Заигрался

[smirnoff_v]

"Мы называем себя православной армией и гордимся тем, что служим не золотому тельцу, а служим Господу нашему Иисусу Христу и своему народу. На наших хоругвиях изображен лик Спасителя.
Употребление воинами матерной брани является хулой на Господа и Божью Матерь, которым мы служим и которые нас покрывают в боюМне одному кажется, что Стрелков

Comments

[az_from_belarus]

Некоторые мысли, как дополнительные в данной теме

[smirnoff_v]

Согласен с вами. Это важная мысль.

[pofigzavr]

После СССР любой не социалистический российский патриотизм ущербен, противоречив и малопригоден для "собирания земель".

[az_from_belarus]

Да. Почти.

Но вот есть еще не совсем оформившиеся у меня мысли о действенности современных методов противостояния построенных на всяческих "влияниях". Это к вопросу о возможности существования конспирологической "мировой закулисы" и действенности методов, которыми эта закулиса пользуется. Перебирать все методы не будем, в основном они опираются на человеческую алчность. И этими методами, похоже, достигается очень многое. Но каковы границы применимости этих методов, инструментов, когда они становятся малодейственными? Думаю, что слабость этих инструментов в том, что они работают только в условиях мирного времени, либо в небольших, вялых локальных войнах. Жесткое масштабное противостояние обрубает щупальца влияний этого монстра границами противостояния. И это очень важно.

Точно так же патриотизм "потерянной России" - это одно из проявлений слабых, но пригодных для мирного времени инструментов мировой закулисы. Он очень хорошо поддерживает мирную олигархическую РФ. Но в условиях настоящего военного противостояния он рассыпается прахом.

[pofigzavr]

Насчёт инструментов во время масштабной войны. Ну почему нет? Просто лоббисты чужих интересов (я не про белодельцев) , переходят в категорию предателей и вражеских агентов на крючке. А "крючок" не только собственность за границей, но и компромат, малозначимый в условиях мирного времени, но за который военный трибунал поставит к стенке.

[atharwan]

Я ни в коем случае не антисоветчик, но хотел бы спросить.

Чем по-Вашему принципиально отличается отношение "Россия-которую-мы потеряли" от отношения "СССР-который-мы-потеряли"?

" потеряли ту Россию довольно небрежно и легко, как завалявшийся и выпавший из бумажника старый билет в оперу. Ее потеряли, не смогли и не захотели отвоевывать те, кому та Россия принадлежала."

Подставьте сюда СССР, то же самое выйдет.

"потеряли тот СССР небрежно и легко, как завалявшийся и выпавший из бумажника старый билет в оперу. Его потеряли, не смогли и не захотели отвоевывать те, кому тот СССР принадлежал".

Опять же, я не хочу сказать ничего плохого про СССР. Я хочу сказать, что и та Россия и СССР и сегодняшняя Россия - это все же Россия. И любить можно либо все, либо ничего. Здесь люблю, а здесь не люблю - не получится.

[wazawai_n2]

И РКМП, СССРКМП, - выдумки, ничего общего не имеющие ни с Российской Империей, ни с СССР.

Так что в известной степени вы правы...

[atharwan]

Главное, что не вернуться нам - ни туда, ни туда. Но сторонники "белого дела", равно как и сторонники "красного дела" рассуждают таким образом, будто вернуться еще можно!

А надо делать свое дело, новое дело. В изменившихся условиях.

[quangel]

В том и дело,что НЕТ сейчас ничего нового. Одна "игра в бисер" уже истлевшими старыми концептами. Откопанный из праха "Библейский проект" с теми самыми хоругвями,надежды на реставрацию социализма с "поставленным с головы на ноги Гегелем" - диалектическим материализмом,европейский нигилизм с толерантностью. :) Ах да,кургиняновская "красная метафизика",которая даже не Библейство,а еще большая деградация к зороастрийскому дуализму. :) И все. Все остальное - бесконечные метания между ними.

[az_from_belarus]

Нет. Не одно и то же.
Много деталей. Много различий. На страницу не поместить.
Читайте книги. Поднимайте историю. Вспоминайте. Сами.
Играться в подстановки можно. Но данный предикат не является общезначимым при замене Россия на СССР. Пустое.

[atharwan]

Я ничего не понял из Вашего ответа.

[az_from_belarus]

хм...
Вы спрашивает "чем принципиально отличается?"
Отличий много. Настолько много, что принципиально невозможно сравнение.
О том, какие из имеющихся отличий являются решающими сказать трудно, скорее всего мнений будет много. Но это уже не важно. Свое мнение вырабатывайте сами, если считаете такое сравнение важным и нужным.

П.С. Кстати, "потерянная Россия" в нынешней идеологии - это Россия буржуазная, послефевральская. Явно это далеко не всегда озвучивается, но это важный момент.

[atharwan]

" Настолько много, что принципиально невозможно сравнение"

О! почему же это?

И то и другое были русские государства.

И то и другое пали вследствие заговора элит.

И там и там заговор элит и последующее падение государственности вызвало чудовищную геополитическую катастрофу.

И там и там через какое-то время после падения началась борьба в стане пришедших к власти. После падения Российской Империи пришел СССР и в нем началась борьба между Сталиным и Троцким, один был за построение социализма в отдельно взятой, другой - за дрова в топке мировой революции.

В Российской Федерации и по сей день идет борьба между сторонниками построения капитализма в отдельно взятой и тем, что Россия - дрова в топку мирового капитала.

И Российская Империя и СССР пали находясь в состоянии войны - соответственно Первой Мировой и Холодной.

[az_from_belarus]

Метод аналогий лишь изредка хорошо работает. И его результатом является лишь хорошая рабочая гипотеза, требующая доказательств.
А то, что предлагаете Вы, на мой взгляд, даже на аналогия, а свободная ассоциация. Сгодится для разработки сюжета фантастического или приключенческого романа.
Если же Вы настаиваете на том, что это все же аналогия и что полученная Вами гипотеза достаточно хороша, то можете взяться за дальнейшую работу над гипотезой. Кстати, в чем гипотеза? На какие вопросы она поможет получить ответ?
Я вот сделал некоторые предположения и следствие из них применительно к сегодняшней обстановке. Какие следствия готовы прогнозировать Вы?

[atharwan]

Простите, а не могли бы Вы уточнить, что именно Вы спрогнозировали? А то я, боюсь, упустил это из виду.

[wazawai_n2]

Я, кстати, тоже.