Асы Люфтваффе. Дутые счета.

[smertnyy]

Не так давно встретил пост об авиации и поучаствовал в разговоре об асах. Когда-то давно меня интересовала тема результативности немецких асов. И потому что досадно, и потому что загадка. По данной теме читал много статей, вычитывал информацию о пилотах в книгах, смотрел документальные фильмы по данной тематике, просматривал дискуссии на форумах, в

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Авиация, Армия.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[loftinwhite]

Согласно Википедии Германия произвела 108 182 самолета.
СССР 213 742 самолета.
С учетом того, что на европейском ТВД против нее воевали еще и Британия с США Вьі, скажем так, несколько увлеклись обличением германских летчиков.

[smertnyy]

Сравнивать надо по потерянным, а не произведенным. Понимать, что надо сравнивать очень важно.

[drug99]

До фотопулемётов и подтверждения о сбитии с земли, обо стороны сбивали" болоьше чем было самолётов в наличии. И приписки это сильно вредили штабам. С обеих сторон.
Воот В той же когорте и снайперы. И танкисты. и так далее.
Тема скучная ибо правда" на уровне версий.

[smertnyy]

Вот, кстати, человек показал видео. На 46 минуте описывается результат боя, по которому немцы себе на счета 71 сбитый истребитель записали, а советские у себя 13 сбитых отметили. Не очень-то фотопулемет счета раздувать мешал.

[drug99]

Гляну завтра, ок? Думаю, что и низовые командиры, "с передка" были рады приписать.

[smertnyy]

Вылеты это отдельный вопрос. Так сразу их уравнивать нельзя. Читал, у немцев часто бывало по 5-6 вылетов в день. А русские пилоты писали, что после двух вылетов многих из самолетов можно было выносить. Больше 3 я не встречал, емнип. Очевидно, это были очень разные вылеты. Если смотреть Кожедуба и Хартманна, то Кожедуб здоровый мужик, а Хартманн субтильный паренек с тонкими ручонками. Количество вылетов это выносливость, и тут убедительным было бы обратное соотношение. Надо разбираться с вылетами.

А на факты вы смотрите односторонне и пристрастно. Вот к примеру: "Советских самолетов было много, а немецких мало". Уверяю вас, сбивать легче, когда ты в большинстве, а не в меньшинстве. Это абсолютно точно. Немцы же не уток стреляли, а боевые пилоты сражались с боевыми пилотами. И меньшинство тут - путь к поражению.

[smertnyy]

У бегунов большое влияние собственного веса. Численное превосходство всегда было значимым военным фактором, записывать его в минусы... Суворов говорил про другое, и если используете его слова, то надо бы знать к чему они сказаны. Почитайте лучше вы, и Покрышкина, и Кожедуба, и Баранова и др.

[u_boat_lab]

Ну Марианская охота на индеек это совсем не пример.
Японцы были уже совсем не те что в 42-м. в 44-м уже только взлетать обучали, а там как повезёт.
Камикадзе не от хорошей жизни узаконены были.
Да и характеристики Зеро и Корсара с Хеллкетом очень уж разные были.
Командир авиагруппы с авианосца Эссекс МакКембелл, именно в этих боях, в 44-м наколотил основную массу из своих 34-х побед. И якобы 16 штук завалил за два дня !
А смог бы он наколотить их столько в 42-м ?
Против Тайнанского кокутая ?

По Покрышкину - почитайте не то что в СССР издавалось, а современную книгу - Александр Табаченко - Покрышкинский авиаполк. «Нелакированные» боевые хроники. 16-й гвардейский истребительский авиационный полк в боях с люфтваффе. 1943-1945Во там победы у Покрышкина росли, как на дрожжах, он летал на свободную охоту с ведомым

[smertnyy]

А что думаете по поводу: у немцев и японцев пилоты сточились, а у советских и американцев нет? Как-то это странно при больших потерях летного состава. При этом больше всех себе записали как раз немцы и японцы.

[u_boat_lab]

Ну почему же - записали

[smertnyy]

При этом Хартманна, емнип, 4 раза сбивали. На мой взгляд, непобедимой легенды не получается. А где посмотреть про подтвержденные победы?

Судя по всему надо на больших числах посравнивать, всего и по годам. По числу пилотов, самолетов.