Исчисление поэзии

[slovomir]

Самые прекрасные стихотворения пишутся математиками и называются теоремами. Грядущая поэзия будет равно свободно использовать слова, числа, чертежи и формулы...

Comments

[cepdu]

Поэтика слова понятна максимальному количеству людей, поэтика образа, звука, абстракции, движения требует дополнительных знаний и работы, так что она, скорее всего, так и останется уделом избранных.

Тора терминатора

[slovomir]

Люди будут меняться, становясь частично роботами. Их интеллектуальные возможности невообразимо возрастут.
Представления о прекрасном и, в частности, о поэзии
изменятся, я думаю, как раз в указанном направлении.

Re: Тора терминатора

[cepdu]

Вот,вот. Именно, что роботами. В пределе - "батарейками". Я пока не вижу, что бы человечество становилось лучше. Оно становится монолитнее и аморфнее. А поэзия постепенно останется маргиналам.

Re: Тора терминатора

[slovomir]

поэты всегда были маргиналами
они живут на границе между волей и случаем...

[hojja_nusreddin]

> Грядущая поэзия будет равно свободно использовать слова, числа, чертежи и формулы...

равно, как и прошлая: есть рифмованые учебники геометрии у ебиптян, Лукрецый Кар и ибн-Сина излагали науку стихами, да и Пушкен не гнушалсо, например:
http://biblio-graf.livejournal.com/92050.html

[slovomir]

это не одно и то же
про рифмованные учебники знаю
сейчас даже пишется диссертация (пед. науки) на эту тему
я имел в виду, что поэмой может быть само уравнение Шредингера или, скажем, теорема о бесконечности множества простых чисел, а не их искусственно зарифмованное содержание (как, например, здесь http://slovomir.livejournal.com/140240.html)

[hojja_nusreddin]

> поэмой может быть само уравнение Шредингера

"можыд быть", а можыд и не быть, как одноимённый кот :)

[slovomir]

ну, да
кот Шредингера

[shpinatus]

Докажи это, Поэт!:)

[slovomir]

все силы ушли на ответ к след. комменту:-)
но в нем (ответе) частично содержится ответ к этому

[shpinatus]

:)
А у меня все силы ушли на "переваривание" твоего ответа к следующему комменту:)

[slovomir]

ну, вот, теперь "следующий коммент" означает не то, что имелось в виду двумя этажами выше))

[shpinatus]

А что содержится в теоремах, для того, чтобы они были поэтичны: рифма, ритм или только красота?

[slovomir]

Хороший вопрос. Мне оч. нравится фраза Прокла (410-485): "Теоремы превосходят задачи достоинством". Точно так же поэзия по сравнению с обыденной речью - это текст "повышенной важности" (Гаспаров). Так вот, думаю, в теоремах рифмуются сакральные, "достойные" утверждения и формулы, а в доказательствах особым образом "ритмизуются" рассуждения. Но если рифма и ритм совсем не обязательны в обычных стихотворениях, то в "математических" (в том смысле, о к-м я говорил) они обязательно присутствуют. Поэтому теорема - это своеобразная "скульптура" мысли...

[shpinatus]

Значит, ты чувствуешь ритм в доказательствах, а рифмы в теоремах... Наверное, ритм и рифма - это некие формы подобия, наблюдаемые с разных ракурсов. Скажем, ритм - это тоже своего рода рифма, только музыкальная. Т.е. поэзия - это бесподобная игра с подобным:)
Откуда берется это подобие в математике? В доказательствах из логики? А в теоремах что организует подобие? Как это понять, а не только почувствовать?

[slovomir]

"бесподобная игра с подобным" - это бесподобно:-), хотя вместо одного неопределенного пока слова "поэзия" появилось другое - "бесподобная"...
тем не менее, понимание рифмы, как эстетического сближения подобного (в звучании как будто далеких слов - обычная рифма, в толковании событий - историфмы, в равенстве, изоморфизме, гомеоморфизме и т. д. непохожих структур и объектов - теоремы в математике...), мне кажется интересным
интересно еще отметить, что в математике, в отличие от других видов поэзии, понятие красоты и ценности произведения гораздо меньше зависит от индивидуальных пристрастий
то есть математика - это в опред. смысле поэзия богов, форма выражения в к-й не текст, звук и пр., а мысль