От чего Маннергейм спасал Ленинград.
В связи со скандалом вокруг памятной доски Маннергейму в Питере вновь много стали говорить о месте и роли Маннергейма в блокаде Ленинграда. При этом, наряду с совсем уж отмороженными поклонниками секты «Финны не приходили границу», которым невозможно объяснить их заблуждение даже тыкая в нос карты с рубежами продвижения финских войск вглубь СССР,
( Read more... )
Reply
Reply
(The comment has been removed)
И в чем выражалась высокая оценка договороспособности Маннергейма Сталиным?
Можно предположить, во что обошлась бы СССР оккупация Финляндии, где все - и левые, и правые были готовы воевать за свою независимость от СССР.
Готовы были в 1939 в составе своей армии. В подполье и лесу после пяти лет войны - вопрос весьма спорный. В конце концов, именно финны слили союзной контрольной комиссии своих же "непримиримых", создававших склады с оружием для партизанской борьбы на случай полной оккупации Финляндии. А с активным вооруженным националистическим подпольем справились бы также, как справились в Прибалтике и на Украине.
После Тали-Ихантала оккупация Финляндии была под большим вопросом, и именно Маннергейм помог найти взаимоприемлемый ответ.
О да, именно Маннергейм "помог" Финляндии принять все выдвинутые СССР условия, на которых Советский Союз был готов заключить перемирие. Он ничего не находил, он просто исполнил волю Сталина.
Если бы не блокада Ленинграда, ( ... )
Reply
В 1944 Маннергейм сделал так, что были и овцы целы, и волки сыты.
"просто исполнил волю Сталина". Волю Сталина до сих пор олицетворяет одна из статуй фонтана Дружбы Народов на ВДНХ. Маннергейм, как известно, такую дружбу не принял ( ... )
Reply
С подачи Сталина!?! Т.е. Вы серьезно думаете, что Сталин мог предложить кандидатуру президента в воюющей против СССР стране? Ваша вера во всемогущество Сталина переходит все разумные пределы.
Так, для справочки: Маннергейм стал президентом 4 августа 1944 года, а перемирие с СССР было подписано 19 сентября.
В 1944 Маннергейм сделал так, что были и овцы целы, и волки сыты.
Да, ему дали шанс так сделать, и он сделал. В том числе спасая свои баронские ягодицы от скамьи подсудимых. Тут у меня лично претензий к нему нет.
Вы не можете не знать, что Маннергейм ещё в 1939 предлагал уступить "Советам" всё, что "Советы" просят/требуют.
Ну во-первых не всё, а во-вторых - какая разница, мы не про 1939 год говорим...
Волю Сталина до сих пор олицетворяет одна из статуй фонтана Дружбы Народов на ВДНХ.Волю Сталина олицетворяют не статуи на фонтанах, а вполне конкретные советские требования к Финляндии образца 1944 года, ( ... )
Reply
Обсуждение вылилось в Ваше оголтелое финнофобство. Личное отношение участников к Финляндии нам никак не поможет в изучении вопроса.
Мне вот действительно понравилось Ваше исследование битвы при Суомуссалми. Что-то там никак не получилось у товарища Сталина раскатать финнов. И не только там. Скорее наоборот. С чего Вы взяли, что финны стали добрее/слабее в 1944?
Неужели Вы не понимаете, как статуя на фонтане превратилась из мечты в просто статую?
Reply
И в чем же мое "оголтелое финнофобство", по-Вашему, выражается? Неужели я где-то называл финнов "земляными червяками"? Или в том, что мне ничуть не симпатична фигура Маннергейма, и я не придумываю ему липовых заслуг?
Вы, уважаемый, или за своими словами следите, или извольте обвинения свои подтверждать примерами.
Личное отношение участников к Финляндии нам никак не поможет в изучении вопроса.
Подписываюсь. Вот Вы, например, вместо личного отношения, могли бы слегка ознакомиться с вопросами, о которых беретесь спорить. Хотя бы в общих чертах. Тогда бы мне не пришлось тратить время на объяснение Вам элементарных вещей, доступных любому желающему, умеющему пользоваться Гуглом.
Что-то там никак не получилось у товарища Сталина раскатать финнов.
Там была зима 1939/40 гг, а тут было бы лето-осень 1945-го. И даже тогда финского сопротивления хватило на 3,5 месяца. Это при поддержке практически всей Европы и США.
С чего Вы взяли, что финны стали добрее/слабее в 1944?Сможете сами ( ... )
Reply
Reply
Про устрицы может Вы и правы. Но мы то не про вкусы спорим.
Для Вас Маннергейм враг априори, а для меня нет.
Он умер давно, с чего ему быть моим врагом? Для меня он не очень приятный исторический персонаж.
Если возвращаться к первоисточнику всех этих "околодосочных" псевдоисторических дискуссий, то доска была установлена русскому генералу.
Я не сторонник принципа "Это играем, это не играем, а здесь я рыбу заворачивал". Я за комплексный подход.
Маннергейм 50 лет России прослужил, проливал за Россию кровь, был принят в почётные члены Русского географического общества, до генерал-лейтенанта дослужился, кавалерийским корпусом в Мировую войну командовал.
Ну и молодец. А потом немножко в блокаде поучаствовал и русских в концлагеря посгонял. Но разве это важно на фоне 50 лет безупречной службы...
То, что делал Маннергейм после 1917, он бы никогда не сделал, если бы не смена государственного строя в России.Сферические кони в вакууме - не моя ( ... )
Reply
Вот, (не дай Бог) Вам пришлось, защищая себя, кого-то убить. Вы сразу убийца, что ли? Но даже в таком экстремальном случае суд будет выяснять Вашу гражданскую позицию, и обязательно учтёт имеющиеся заслуги, положительный отзыв с места работы и документы об образовании.
Если даже применять принцип пределов достаточной самообороны и спроецировать его на Маннергейма, то он явно не превысил эти самые пределы. Финны и сам Маннергейм прекрасно понимали, что их ждёт. Где теперь карелы, например? Их мягко отгеноцидили под видом ассимиляции - практически всех.
немножко в блокаде поучаствовал и русских в концлагеря посгонялА как МОГ БЫ поучаствовать и посгонять! С 1942 во многих ДОТах КаУРа сидели женские гарнизоны. Наступай - не хочу! Вот не хотел, видимо ( ... )
Reply
Это и есть сферический конь... Но если Вам нравятся упрощенные примеры "из жизни", то извольте.
А если я, защищая себя, кого-то ударил, а спустя некоторое время в компании с другим гопником пошел и поджег квартиру того, кого ударил, угрожая жизни его семьи и детей? Тут как, помогут мне положительный отзыв с места работы и документы об образовании?
Если даже применять принцип пределов достаточной самообороны и спроецировать его на Маннергейма, то он явно не превысил эти самые пределы.
И из чего это так явно?
А как МОГ БЫ поучаствовать и посгонять!
Как мог - так и поучаствовал.
С 1942 во многих ДОТах КаУРа сидели женские гарнизоны. Наступай - не хочу! Вот не хотел, видимо.А еще в конце 1941 года он был вынужден демобилизовать из армии более 100 тыс человек, т.е. примерно каждого пятого. Поскольку стране кушать нужно было что-то. И в 1942 году финская армия удерживала весьма обширный фронт, а её главной целью был выход к Белому морю. И немцы в ( ... )
Reply
Reply
Переловленных, разумеется, в концлагеря?
Готовы сказать это самим горячим финским парням?
Вы, возможно, не замечаете, но в Вашем отношении к народу соседней страны проскальзывает что-то вроде расового превосходства. Возникают определённые ассоциации. Всё это пренебрежение и шапкозакидательство уже принесло свои печальные плоды, и не раз. Думаю, в 1944 даже товарищ Сталин остерегался наступать на грабли.
Reply
А что с ними нужно сделать по-Вашему? Расстрелять всех?
Готовы сказать это самим горячим финским парням?
Говорил. Они, как правило, гораздо объективнее воспринимают действительность, чем некоторые наши борцы за их права.
Вы, возможно, не замечаете, но в Вашем отношении к народу соседней страны проскальзывает что-то вроде расового превосходства.
А Вы, возможно, не замечаете, что замечаете то, чего нет. Такое тоже сплошь и рядом бывает.
Но то, что Вы мою "оголтелую финнофобию" уже переквалифицировали в "что-то вроде расового превосходства" само по себе весьма показательно...
Всё это пренебрежение и шапкозакидательство уже принесло свои печальные плоды, и не раз.
Какое шапкозакидательство? Вы правда думаете, что борьба с финскими "лесными братьями" (или как они там себя назвали бы) стала бы непомерной ношей для победившего Германию СССР? Или о чем Вы вообще?
Думаю, в 1944 даже товарищ Сталин остерегался наступать на грабли.На какие грабли товарищ Сталин остерегался наступать в 1944 ( ... )
Reply
А что с ними нужно сделать по-Вашему? Расстрелять всех?"
У Вас ход мыслей как у Маннергейма!
"Говорил. Они, как правило, гораздо объективнее воспринимают действительность, чем некоторые наши борцы за их права."
Не иначе через клавиатуру! Вы же признались, что не были в Финляндии.
" "оголтелую финнофобию" уже переквалифицировали в "что-то вроде расового превосходства" само по себе весьма показательно...
Оголтелая фобия - она обычно безнаказанная, а расовое превосходство бывало заканчивалось Нюрнбергом.
"борьба с финскими "лесными братьями" (или как они там себя назвали бы) стала бы непомерной ношей для победившего Германию СССР?"
Именно так. Для победившего Германию СССР непомерной ношей было очень многое до последнего его дня. Например, кормление собственного населения. Финны все подались бы в "лесные братья". Вспомните "рейтинг" товарища Куусинена.
На какие грабли товарищ Сталин остерегался наступать в 1944 году? Он разве не провел Выборгско-Петрозаводскую операцию?Он провёл Выборгско- ( ... )
Reply
Leave a comment