Про музейные отписки.
Помните я как-то пару лет назад рассказывал вам о своем прекрасном диалоге с канадско-российским гражданином Александром Николаевым montrealex о бомбардировках Сортавалы? Нет? Ну, в общем-то, это логично... Я вот тоже подзабыть успел уже.
Ну, короче вот, если есть желание вспомнить:
http://slon-76.livejournal.com/61593.html
http://slon-76.livejournal.com/63818.html
Кому читать лень, вкратце суть истории такова. Человек написал пост про бомбардировки Сортавалы, я увидел и поправил его, потому что, вопреки его мнению и подписям к фотографиям из финского архива (SA-кuva), 1 декабря Сортавалу не бомбили. В этом единодушно сходяться и документы наших авиачастей, и документы финской ПВО, местного (сортавальского) шюцкора, Ладожской береговой обороны и т.д. и т.п. Ну напутали с подписями с фото, бывает. Не первый раз уже такое.
В ответ гражданин мне нахамил и начал нести какую-то хрень про аморальность предполагать, что дома могут гореть во время войны не только от бомб и прочие другие несуразности. А помимо прочего, пообещался написать в финский архив письмо, чтобы они ему официально ответили, были бомбежки Сортавалы 1 декабря или нет. На фига, я так и не понял, поскольку я ему и так уже давал ссылки на документы этого самого архива, однозначно свидетельствующие, что бомбардировок не было, а на фото, датированных 1 декабря запечетлена бомбардировка 20 декабря.
Однако архив Александру не отвечал, и Александр вроде как даже признал мою правоту, хотя за хамство свое извиняться отказался, более того, обозвал меня сталинистом на том основании, что на книге Миши Быкова (!) про советских асов (!) издательством был помещен портрет Сталина(!).
А тут на днях на улице Александра произошел маленький праздник, о чем он не поленился уведомить и меня (хотя и забанил меня в своем журнале). Финский архив, по утверждению Александра, соизволил наконец ответить ему. Точнее, не архив, а Военно-исторический музей Финляндии, куда из архива отфутболили нашего искателя.
Без очередной порции какой-то ахинеи в мой адрес и в адрес Баира Иринчеева Александр обойтись не смог, ведь мы с Баиром возомнили и самопровозгласили (!) себя великими (!) историками зимней войны. Да-да, как как сейчас помню, представлялся Александру "Пишет вам великий историк зимней войны..."
Ну ладно, пес с ним, Александру, безусловно, виднее, кем там я себя возомнил и самопровозгласил. Пока Александр радостно пляшет, празднуя свою победу над самопальными историками, а заодно и над финскими архивными документами, посмотрим, что же ответил ему музей. Потому как это гораздо любопытнее маленьких радостей Александра.
Сразу скажу: ответ музея меня прямо потряс, если Александр не сочинил его сам, конечно. С чего бы вдруг сотрудникам музея называть Александра "дорогой друг"? Хотя финны может всех так называют. Да и вообще, нужно верить людям. дело-то не в этом, а в ответе:
Итак, вот ответ музея:
Дорогой друг,
Что касается вашей эл. почты от 29 декабря 2013 года, то мы вас информируем: все 4 фото - одной бомбардировки и мы доверяем дате, которую приводит архив: 1 декабря 1939 года.
Советские ВВС бомбили Сортавала и окрестности весь декабрь, почти ежедневно, 5-9 самолётами.
Самая крупная бомбардировка была 22 января 1940 года и в ней было задействовано 39 самолётов.
Всего г.Сортавала бомбили за время Зимней войны 38 раз и сбросили 2011 разрывных бомб и 1032 зажигательных бомбы.
За время бомбёжек был убит 31 гражданский человек.
Мы извиняемся, что ответ занял столько времени и желаем вам всего наилучшего!
Мика Смедберг
Я то по наивности думал, что два года тянуть резину а потом ограничиться пустой отпиской на запросы граждан - это наша, чисто российская фишка. Ну может еще на просторах СНГ такое встречается. Ан нет, оказывается, финны тоже могут.
"Мы доверяем дате..." - это что такое? Что за "доверяем"? У вас целый архив под рукой, какого хрена вы доверяете, вместо того, чтобы просто проверить?
Есть же ЖБД береговой обороны Ладоги
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1542177
и финской ладожской флотилии
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1542150
Полным переводом я не занимался, но даже "по горизонтали" никаких следов налетов на Сортавалу не видно, хотя налет 20 декабря там отражен
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1542215
да и вообще действия советской авиации отражены довольно подробно, в том числе 30 ноября - 1 декабря.
Вот ссылка на ЖБД Сортавальского отделения "морского" шюцкора
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1579429
но там ровно та же самая картина, правда читать тяжело, так как текст от руки написан.
Вот и объясните мне, откуда сотрудники музея взяли эти "почти ежедневные налеты" по 5-9 машин?
Советская авиация в декабря вообще летала крайне эпизодически по причине плохой погоды. Например бомбардировщики ВВС 8-й армии не летали с 30 ноября по 7 декабря вообще (за исключением 2 декабря, но в этот день бомбили Суоярви, который назвать окрестностями Сортавалы может только идиот). Да и далее в декабре вылеты бомбардировщиков были весьма спорадическими.
Александр, правда, искренне уверен, что в советских документах по умолчанию все всё врут, но мы то с вами не Александр и понимаем, что если в ЖБД написано, что самолеты не летают, или летают туда-то и туда-то - то именно так дела и обстоят, ибо никто в трезвом уме не будет писать, что самолеты не летали, если они летали. Реально Сортавалу в декабре бомбили дважды: 20 и 25 декабря. Эти налеты подтверждаются как советскими, так и финскими документами. Все остальные "налеты" - плод фантазии работников музея.
Всего сотрудники музея насчитали 38 налетов на Сортавалу. Ого! А вот известный финский же историк авиации К. Ф. Геуст отчего-то полагает, что Сортавала подвергалась атакам 23 раза. Хотя откуда ему знать, он же не в музее работает... Да и с 1990 года, когда статья Геуста впервые была опубликована в журнале "Родина", вполне могли обнаружиться 15 ранее неизвестных налётов. (По мне так и эта цифра завышена, но я не очень понимаю, что подразумевается под одной атакой).
Ну и "вишенка на торте" в той отписке, которую прислали Александру из музея, является вот это:
Самая крупная бомбардировка была 22 января 1940 года и в ней было задействовано 39 самолётов.
Даже наш российско-канадский фигурант, безусловно, в курсе, что самый крупный налет на Сортавалу был 2 февраля. Вот тут про эти события: http://slon-76.livejournal.com/14125.html
И все мало-мальски знакомые с историей зимней войны в курсе. Только удивительные сотрудники музея не в курсе. Надо ли тогда удивляться всей остальной ахинее, которую они виснули в несколько строчек своего ответа?
Вот и верь потом этим музейщикам...
Ну, короче вот, если есть желание вспомнить:
http://slon-76.livejournal.com/61593.html
http://slon-76.livejournal.com/63818.html
Кому читать лень, вкратце суть истории такова. Человек написал пост про бомбардировки Сортавалы, я увидел и поправил его, потому что, вопреки его мнению и подписям к фотографиям из финского архива (SA-кuva), 1 декабря Сортавалу не бомбили. В этом единодушно сходяться и документы наших авиачастей, и документы финской ПВО, местного (сортавальского) шюцкора, Ладожской береговой обороны и т.д. и т.п. Ну напутали с подписями с фото, бывает. Не первый раз уже такое.
В ответ гражданин мне нахамил и начал нести какую-то хрень про аморальность предполагать, что дома могут гореть во время войны не только от бомб и прочие другие несуразности. А помимо прочего, пообещался написать в финский архив письмо, чтобы они ему официально ответили, были бомбежки Сортавалы 1 декабря или нет. На фига, я так и не понял, поскольку я ему и так уже давал ссылки на документы этого самого архива, однозначно свидетельствующие, что бомбардировок не было, а на фото, датированных 1 декабря запечетлена бомбардировка 20 декабря.
Однако архив Александру не отвечал, и Александр вроде как даже признал мою правоту, хотя за хамство свое извиняться отказался, более того, обозвал меня сталинистом на том основании, что на книге Миши Быкова (!) про советских асов (!) издательством был помещен портрет Сталина(!).
А тут на днях на улице Александра произошел маленький праздник, о чем он не поленился уведомить и меня (хотя и забанил меня в своем журнале). Финский архив, по утверждению Александра, соизволил наконец ответить ему. Точнее, не архив, а Военно-исторический музей Финляндии, куда из архива отфутболили нашего искателя.
Без очередной порции какой-то ахинеи в мой адрес и в адрес Баира Иринчеева Александр обойтись не смог, ведь мы с Баиром возомнили и самопровозгласили (!) себя великими (!) историками зимней войны. Да-да, как как сейчас помню, представлялся Александру "Пишет вам великий историк зимней войны..."
Ну ладно, пес с ним, Александру, безусловно, виднее, кем там я себя возомнил и самопровозгласил. Пока Александр радостно пляшет, празднуя свою победу над самопальными историками, а заодно и над финскими архивными документами, посмотрим, что же ответил ему музей. Потому как это гораздо любопытнее маленьких радостей Александра.
Сразу скажу: ответ музея меня прямо потряс, если Александр не сочинил его сам, конечно. С чего бы вдруг сотрудникам музея называть Александра "дорогой друг"? Хотя финны может всех так называют. Да и вообще, нужно верить людям. дело-то не в этом, а в ответе:
Итак, вот ответ музея:
Дорогой друг,
Что касается вашей эл. почты от 29 декабря 2013 года, то мы вас информируем: все 4 фото - одной бомбардировки и мы доверяем дате, которую приводит архив: 1 декабря 1939 года.
Советские ВВС бомбили Сортавала и окрестности весь декабрь, почти ежедневно, 5-9 самолётами.
Самая крупная бомбардировка была 22 января 1940 года и в ней было задействовано 39 самолётов.
Всего г.Сортавала бомбили за время Зимней войны 38 раз и сбросили 2011 разрывных бомб и 1032 зажигательных бомбы.
За время бомбёжек был убит 31 гражданский человек.
Мы извиняемся, что ответ занял столько времени и желаем вам всего наилучшего!
Мика Смедберг
Я то по наивности думал, что два года тянуть резину а потом ограничиться пустой отпиской на запросы граждан - это наша, чисто российская фишка. Ну может еще на просторах СНГ такое встречается. Ан нет, оказывается, финны тоже могут.
"Мы доверяем дате..." - это что такое? Что за "доверяем"? У вас целый архив под рукой, какого хрена вы доверяете, вместо того, чтобы просто проверить?
Есть же ЖБД береговой обороны Ладоги
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1542177
и финской ладожской флотилии
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1542150
Полным переводом я не занимался, но даже "по горизонтали" никаких следов налетов на Сортавалу не видно, хотя налет 20 декабря там отражен
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1542215
да и вообще действия советской авиации отражены довольно подробно, в том числе 30 ноября - 1 декабря.
Вот ссылка на ЖБД Сортавальского отделения "морского" шюцкора
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1579429
но там ровно та же самая картина, правда читать тяжело, так как текст от руки написан.
Вот и объясните мне, откуда сотрудники музея взяли эти "почти ежедневные налеты" по 5-9 машин?
Советская авиация в декабря вообще летала крайне эпизодически по причине плохой погоды. Например бомбардировщики ВВС 8-й армии не летали с 30 ноября по 7 декабря вообще (за исключением 2 декабря, но в этот день бомбили Суоярви, который назвать окрестностями Сортавалы может только идиот). Да и далее в декабре вылеты бомбардировщиков были весьма спорадическими.
Александр, правда, искренне уверен, что в советских документах по умолчанию все всё врут, но мы то с вами не Александр и понимаем, что если в ЖБД написано, что самолеты не летают, или летают туда-то и туда-то - то именно так дела и обстоят, ибо никто в трезвом уме не будет писать, что самолеты не летали, если они летали. Реально Сортавалу в декабре бомбили дважды: 20 и 25 декабря. Эти налеты подтверждаются как советскими, так и финскими документами. Все остальные "налеты" - плод фантазии работников музея.
Всего сотрудники музея насчитали 38 налетов на Сортавалу. Ого! А вот известный финский же историк авиации К. Ф. Геуст отчего-то полагает, что Сортавала подвергалась атакам 23 раза. Хотя откуда ему знать, он же не в музее работает... Да и с 1990 года, когда статья Геуста впервые была опубликована в журнале "Родина", вполне могли обнаружиться 15 ранее неизвестных налётов. (По мне так и эта цифра завышена, но я не очень понимаю, что подразумевается под одной атакой).
Ну и "вишенка на торте" в той отписке, которую прислали Александру из музея, является вот это:
Самая крупная бомбардировка была 22 января 1940 года и в ней было задействовано 39 самолётов.
Даже наш российско-канадский фигурант, безусловно, в курсе, что самый крупный налет на Сортавалу был 2 февраля. Вот тут про эти события: http://slon-76.livejournal.com/14125.html
И все мало-мальски знакомые с историей зимней войны в курсе. Только удивительные сотрудники музея не в курсе. Надо ли тогда удивляться всей остальной ахинее, которую они виснули в несколько строчек своего ответа?
Вот и верь потом этим музейщикам...