Что первично, человек или общество?

[skorobogatov]

Comments

[alexbreeze]

добавлю в резюме:пока экономика и социология не будут учитывать то что человек животное, что его поведение управляется гормонами (то есть знания науки биологии) они к науке вообще будут иметь весьма опосредованное отношение.

[skorobogatov]

"Человек-животное" -- такое же ограничивающее допущение, как и "экономический человек" или "социологический человек". Или Вы полагаете, что это допущения, лежащие в основе естественных наук, автоматически делают те или иные рассуждения научными?

[alexbreeze]

вы путаете "факт" с "допущениями".

[skorobogatov]

Тогда объясните разницу.

Почему на митингах хватают случайных людей

[livejournal]

Пользователь sell_off сослался на вашу запись в своей записи « Почему на митингах хватают случайных людей» в контексте: [...] бы достижения своей цели (см. подробнее здесь https://asskorobogatov.livejournal.com/26099.html [...]

[zuulthegatekeep]

ничто не первично
общество обладает собственной субъектностью

[skorobogatov]

Вы как раз рассуждаете, как социолог.

[zuulthegatekeep]

а что социологи априори неправы?

[mariya810]

Мне нравится

[alsa70]

Подход автора правильный, но надо учитывать , что простой линейностью тут не обойтись. Поведение человека определяется великим множеством причин. И гормоны и традиции и внушенные установки. Большое значение имеют отношения с матерью в детстве и возможно возникшая от этих отношений легкая или тяжелая шизофрения. Так что в целях экономики определять поведение больших масс под силу лишь ИИ.

[skorobogatov]

Вы говорите о поведении отдельного человека, а социальные науки предсказывают массовое типичное поведение. Для этого достаточно выделить основную тенденцию. Это и делает теория еще до статистики. ИИ -- это просто метод анализа данных, который может дать хорошее предсказание, но смысл которого будет совершенно неясен.

[balio]

ну, как бы получается пересечение. Человек е видит для себя альтернатив и будущего в ЭТОМ обществе и точка зрения у него сформирована средой а основе полученных из среды знаний.

[skorobogatov]

> получается пересечение

Имеете в виду, что предпочтения сформированы средой?

[balio]

Ну что значит сформированы?
Я вот предпочитаю верховую езду, но сейчас нет денег даже на спортивный велосипед, а мое окружение считает, что я бешусь с жиру, поскольку у меня карточка приличного спорт клуба. Все равно бытье определяет сознание. человек будет выбирать из доступных вариантов. Доступные варианты даст окружающая среда. Она же дает информацию. Мы тут все дружно (инженеры) не знаем, как люди в Москве зарабатывают на мерседес. Абстрактное как то, какой то бизнес...

[skorobogatov]

Если вернуться к теме этого поста, в нем сравниваются два подхода, один из которых предполагает, что предпочтения первичны по отношению к среде. Это и есть экономика.