Leave a comment

Comments 176

ivan_roz May 12 2017, 10:58:10 UTC
"... не иссякает у нашего образованного общества желание облагодетельствовать нашу страну путем расшатывания основ ее государства." - основы государства расшатывают те чиновники, которые систематически и массово нарушают законы этого государства, которые не соблюдают Конституцию, берут взятки, зарабатывают откатами, воруют, фальсифицируют выборы и проч. Когда подобные нарушения достигают некоего "порогового уровня", основы государства рушатся

что касается распада СССР, то он произошёл по объективным социально-экономическим причинам,
интеллигенция на него почти никак не повлияла
В конце 1980-х годов удержать в одном государстве Литву и Узбекистан, Эстонию и Азербайджан
можно было ценой крупномасштабного кровопролития, на которое Горбачёв не решился.

Reply

skorobogatov May 12 2017, 14:50:13 UTC
"основы государства расшатывают те чиновники..."

Это есть и было всегда, а государство при одних ворующих чиновниках процветало, а при других разваливалось.

"что касается распада СССР, то он произошёл по объективным социально-экономическим причинам,
интеллигенция на него почти никак не повлияла"

Это - гипотеза, любимая этой самой интеллигенцией. Другая гипотеза в том, что ключевую роль сыграла "гласность". Хорошо помню, что именно статьи сначала с развенчанием репрессий, затем всего остального, породили массовый нигилизм в отношении ком. власти. Он сказался и у нас, и, еще сильнее, в союзных республиках.

А насчет невозможности удержать союзные республики, судя по опросам, большинство там как раз было за сохранение Союза.

Reply

ivan_roz May 12 2017, 16:02:11 UTC
"основы государства расшатывают те чиновники..."

Это есть и было всегда, а государство при одних ворующих чиновниках процветало, а при других разваливалось."

это не соответствует действительности.

""что касается распада СССР, то он произошёл по объективным социально-экономическим причинам,
интеллигенция на него почти никак не повлияла"

Это - гипотеза, любимая этой самой интеллигенцией."

эта гипотеза гораздо правдоподобнее гипотезы, согласно которой якобы интеллигенция развалила своей критикой СССР.

"... породили массовый нигилизм в отношении ком. власти. "
этот массовый нигилизм был обусловлен прежде всего очевидной никчёмностью этой власти во всех аспектах и прежде всего, очевидным разрывом между пропагандой о загнивании капитализма и торжестве социализма, с одной стороны, и убогой серостью повседневной жизни в "совке", с другой стороны

"А насчет невозможности удержать союзные республики, судя по опросам, большинство там как раз было за сохранение Союза. "

этого точно не хотели прибалтийские республики. И не только они

Reply

skorobogatov May 12 2017, 20:38:38 UTC
"это не соответствует действительности"

Это - аргумент?

"эта гипотеза гораздо правдоподобнее"

Для кого?

"этого точно не хотели прибалтийские республики"

Откуда это известно?

Reply


ivan_roz May 15 2017, 17:12:39 UTC
"Если быть последовательным, следует сказать, что не просто государство здесь плохое, а само общество устроено плохо и устроено оно плохо по причине неправильного менталитета, т.е., в конечном счете, потому что народ здесь "не тот". Но такая последовательность должна натолкнуться на неотразимый аргумент в духе "что ты тогда забыл здесь среди этого неправильного народа?" Поэтому, предвидя этот очевидный вопрос, обычно ограничивают свою нелюбовь одним государством ( ... )

Reply

skorobogatov May 16 2017, 13:47:16 UTC
Критика, для общества или для индивида, может быть полезна, но может быть и разрушительна.

Скажем, начальнику сказали, что он плохо управляет. Из-за этого он может попытаться улучшить свою работу. Но критика может, наоборот, отбить у него охоту делать даже то, что он делал раньше.

Другое следствие: критика начальства, становясь общеизвестной, поощряет непослушание, за которым последует уже беспорядок и расстройство работы.

Здесь срабатывает поговорка "лучшее - враг хорошего". Критикуя, можешь улучшить, а можешь и просто разрушить то, что есть".

Reply

ivan_roz May 17 2017, 14:33:26 UTC
"Критика, для общества или для индивида, может быть полезна, но может быть и разрушительна ( ... )

Reply

skorobogatov May 17 2017, 17:38:42 UTC
Все эти соображения верны в отношении демократического государства. У нас же до сих пор государство могло успешно функционировать только в качестве автократии. Я сам считаю, что автократия гораздо хуже демократии по причине своей крайней хрупкости - все зависит от отдельной личности и от отношения к ней со стороны элит и народа. Но, к сожалению, пока у нас по-другому не получается. Фактически, единственной альтернативой автократии у нас всегда был хаос.

Reply


ssvergeles July 20 2017, 09:04:47 UTC
Конечно, сейчас наметился некоторый тренд поругивать интеллигенцию или "образованное общество". При это за этими понятиями скрывается на самом просто "работников интеллигентного труда", не имея ввиду дополнительно навешенную искусственную элитарность ( ... )

Reply

skorobogatov July 20 2017, 09:38:11 UTC
Спасибо за Ваш обзор. В своей записи я не столько ругал нашу интеллигенцию, сколько обсуждал возможность (на которую она часто ссылается) любить свою родину, но не любить (даже ненавидеть) власть. На первый взгляд, это выход, если учесть естественное расположение человека к родной стране и часто безрадостную картину на вершине нашего общества.

А то, что такие мысли свойственны в первую очередь нашей интеллигенции, -- это отдельная тема. Согласен с Вами, что дело в образовании, которое сводится к усвоению знаний, так или иначе сформированных западной цивилизацией.

Reply


re_isser November 12 2020, 10:56:32 UTC
Явно писал человек, для которого цель оправдывает любые средства. Чушь про то, что интеллигенция проложила дорогу октябрьскому перевороту вполне в душе люмпенов -- че, интеллихент, сильно умный? Родина и государство, ну сколько уже можно твердить -- разные вещи. Ругать власть отнюдь не прерогатива русской интеллигенции. Но почитать немного, посмотреть, как живут за границей -- да на черта? По тв все расскажут правильно.
Меня другое возмущает и удивляет: с какого перепугу ЖЖ решил, что этот словесный мусор кому-то может быть интересен? Чего он мне такое постоянно подсовывает? Тьфу!

Reply

skorobogatov November 12 2020, 11:28:36 UTC
Ну, так и мне в моем журнале не нужен подобный мусор в комментах.

Reply


ezop5 November 18 2020, 14:25:34 UTC
Начало начал, основа основ.. https://ss69100.livejournal.com/5311240.html

Все государства гибнут в силу самоизоляции и неподконтрольности власти, др. органов госуправления - народу. Эта ОС - обратная связь, её отсутствие позволяет властвующим создавать личные ОПГ, организованные правящие группировки. Итог - неизбежность краха.

Reply

skorobogatov November 22 2020, 18:05:17 UTC
Каким должно быть государство -- уже другой вопрос. Здесь я обсуждаю "пользу" от борьбы с ним.

Reply

communarmos March 25 2021, 10:04:45 UTC
Некто не боится с государством. Ибо если бы массы всерьёз взялись за борьбу, государства бы мгновенно не осталось. Боятся разные групперовки за власть. Из за чего страдает окружающая среда, включая людей.

Reply


Leave a comment

Up