К предыдущему посту...

[silent_gluk]

Что "е" под ударением _может_ переходить в "ё" - я знаю. По-моему, бывает и "сосуществование" "е" и "о" (осень/есень, олень/елень - только я забыла, в каком варианте древнерусского). Но ведь в "ель" "е" и так под ударением... так откуда же взялось "ё" в "ёлке"?

Comments

[maria_gorynceva]

Ударение ни при чём. В слове "олень" ударение падает на последний слог. Древнерусская форма - именно с "о".

В чередовании [э]-[о] в формах "ель"-"ёлка" закономерность та же, что и в формах "медок"-мёд" (что, кстати, лишний раз подтверждает, что в данном случае ударение не роляет). В принципе, чередование *e/*o - очень древнее и почтенное, ещё индоевропейское, весьма широко распространённое. Но вот как начертать формулу, чтобы показать появление его в русском корнеслове с точки зрения исторической фонетики и морфологии - тут мне уже надо в книги лезть. Наизусть не помню.

[silent_gluk]

Как же не роляет? В "медке" ударение как раз не на первое "е"...

Я помню, что нам говорили: если "е" _под ударением_ переходит в "ё", то оно не "ять" (если не переходит - то "ять"). Но подразумевалось, что изначально оно не под ударением...

[dina_mag]

Вот что значит - не было у вас ни старославянского, ни исторической грамматики. Это ведь по старой орфографии "е" и "ять" (если нет чередования с "Ё" - значит, непременно писать "ять", если же есть - значит, там "Е". Правда, были исключения ("жёрнов", "звёзды", "цвёл", "приобрёл", "гнёзда" и еще несколько слов, где все- таки "ять" - там "Ё" не изначальное, появилось по аналогии с похожими словами и поначалу воспринималось как ошибка, а потом легитимизировалось). А "осень" - "есень" и проч. - это старославянские и древнерусские формы, а не чередование.

[silent_gluk]

Старославянский у нас как раз был... Только давно.

То есть получается, что "осень"-"есень" были вообще в разных языках?..

А из всех исключений на "ять" я знала только "звезды", спасибо!

Осень - есень

[dina_mag]

Ну, конечно! Это особенности восточно- и южнославянских языков. В восточнославянских "о": олень, осень, в южнославянских, к коим относится и болгарский, и его вымерший диалект - старославянский - "е" (читается jе). И в сербском там будет на месте русского "о" - jе. например, знаменитое сербсвое пиво "Jелен" - Олень. Или строки из песни "Химна Косовских јунака" (Гимн косовских героев) - "Збогом лето, јесени и зимо,
одлазимо да се не вратимо..." (Прощай, лето, осень и зима, мы уходим, чтобы не вернуться...).

Re: Осень - есень

[silent_gluk]

Спасибо! Сравнение славянских языков у нас тоже _было_, но давно. И успело хорошо забыться!