Водород в легковых автомобилях - коммерческая ошибка?

[sigmund_rod]

Я уже писал об использовании водорода в легковых автомобилях, и заключение было, что в настоящее время водородные автомобили проигрывают электромобилям по многим параметрам. А выигрывают только по скорости заправки. А вот cейчас вышло исследование от IDTechEx Research в котором заключается, что они слишком дорогие и не слишком энергоэффективные. Но

Comments

[randomly_bk]

Там выхлоп, насколько помню, чистейшая вода. Можно собирать и продавать))

[sigmund_rod]

В принципе правильно, но это водород делают из природного газа с выхлопом CO2. Вот здесь больше: https://sigmund-rod.livejournal.com/10260.html

[jr0]

Речь ведется о водородной энергетике. Это когда большая часть выработки энергии станций будет запасаться в виде водорода. Чтобы уйти от прямой связи генерации и потребления.

[sigmund_rod]

В принципе это вполне можно делать уже сейчас в каких-нибудь Франциях по ночам с их атомными станциями. У них больное превышение производства над потреблением. То же бывает иногда в некоторых странах, типа Дании, когда ветер сильный.

[lord_spymort]

''До конца этого десятилетия мы увидим электромобили с запасом хода до 1600 километров, сроком службы 1,6 млн км, и очень высокую скорость зарядки.''

И столицу мира перенесут в Нью Васюки...

[sigmund_rod]

Уже у некоторых 800 км. А в 2010 у Лифа было 150. Вы ещё не верите?

[lord_spymort]

Я вырос в СССР и не верю дешёвой пропаганде. Посмотрим.

[jr0]

Будто СССР дает какой-то важный опыт.

[wolf_gray]

Я инженер-механик, но мне в принципе пофигу, на чём ездить. Могу на бензине, соляре, аккумуляторе или водороде. Лишь бы было дёшево и удобно. Только не рассказывайте мне, что без копоти от автомобилей альцгеймеры проживут на 5 лет дольше. Не проживут: они успеют заработать денег на своё содержание.

Настораживают меня две вещи:
1. Внедрением инноваций занимаются политики. Для тех, кто политикам доверяет самое мягкое слово - инфантилизм.
2. Внедрением инноваций занимаются СМИ. Для тех, кто СМИ-кам доверяет самое мягкое слово - инфантилизм.

Кроме этого, сравнивать разные виды топлива и двигателей, не принимая во внимание системы налогообложения и субсидирования - это мягко говоря - дезинформация. Ещё смешнее надежда граждан, что политики и чиновники добровольно откажутся от налоговых поступлений от бензина и солярки и не обложат ещё большими налогами водород и электричество.

Прогресс и политика не совместимы. Потребители сами решат, какую тачку им покупать.

[sigmund_rod]

Так в том то и дело, что все эти системы налогооблажения и субсидирования подгоняются под хотелки политиков определяют всё. И со временем они меняются. Сегодня хочу - водород дешёвый, завтра хочу - дизель. Тут даже развитие техники и физические принципы не имеют определяющего значения.

[jr0]

Причем тут хотелки политиков? Политики хотят власти. Власть им дают избиратели и тогда эти политики сдвигают мир. Много раз показано.

И да, сегодня от завтра отличается. А советские идиоты - догматики. Им кто-то когда-то устно что-то сообщил, они тогда Поверили. Все теперь. Заметьте, у приверженцев этой системы взглядов нет доверия ученым. Они на ученых и не ссылаются. Разве что, когда кто-то во дни их юности, когда они верили каждому взрослому, сказал, а телевизор до них донес через две общесоюзные телепрограммы.

Если чуть подумать, отбросить шелуху: суеверные дикари.

[jr0]

Не потребители, а избиратели.

Я инженер. Кто демагогам доверяет нет мягких слов.

[ampol]

Нет главного - крайне высокая неэкологичность получения водорода.
Такая, что бензинка отдыхает.

[sigmund_rod]

Да, я писал об этом ранее https://sigmund-rod.livejournal.com/10260.html

[dimaden]

Даже если электроэнергии будет настолько много, что ее физически некуда будет девать - а это случится не скоро - и то я сомневаюсь, что кто-то будет делать из нее водород....
Даймлер официально прекратил любые разработки Н2 автомобилей, просрав на это 30 лет времени и 5 миллиардов евро
ФВ точно так же сделал
БМВ вообще не считается за автопроизводителя, поэтому они даже заявлений не делали :-)
Чушь про якобы совместную разработку ФВ и Вольво грузовиков на Н2 - манифестом и останется. У них сейчас просто нет на это денег.

[sigmund_rod]

Toyota была последним, кто поддерживал водород. Но даже и они поняли, что Маск был прав, по словам их президента.

[serg_svt]

Мне кажется, и всегда казалось что водород это тупик. Слишком сложно и опасно хранить, и это не принципиально не лечится.
Да и в чём смысл производства электричества на борту? Только усложнение и утяжеление системы с абсолютно неизбежной потерей эффективности преобразования. Малые энергосистемы не получается сделать эффективными.

[sigmund_rod]

Всё ещё говорят много про использование водорода как «батареи». Типа когда электричество дешёвое - делать электролиз (по ночам, например).

[serg_svt]

Слишком сложно, а значит дорого и скорее всего малоэффективно. Большие энергосистемы с перетоком проще.

[sigmund_rod]

Ну речь шла о том случае, когда электричество «пропадает». Самая большая проблема - фактически полное отсутствие инфраструктуры на данный момент.