Гражданская война в Украине?

[shwonder800]

Comments

[alex_dragon]

Вы думаете бутылкометатели там сугубо бескорыстно? Думаю, как только прекратится финансирование - кончится и майдан. "Мальчики, всё, гонорара больше не будет. Всем спасибо, все свободны". Как только наиболее проплаченное, организованное и поддержанное с тылов заказчиками ядро схлынет после этого, не понявших курса партии "диких" энтузиастов отдадут на съедение беркуту. "Самоорганизация народа" слишком переоценена - без инфраструктуры, стихийно могут собираться только местные жители, а это - полное болото. Иногородним в массе просто тупо не по карману участвовать без продыху в каруселях "десантов". В общем, как только заказчики договоряться, "диких" никто защищать не будет, а по городам и весям местные майданчики разогнать вообще не проблема.

[shwonder800]

Если революции решались бы только финансами, то их в истории (как успешных, так и не очень) было бы в разы больше. Что до остального, то посмотрим, что да как будет, сейчас точные прогнозы сложно строить.

[alex_dragon]

При условии что это - революция. А когда одна банда использует народное недовольство против другой, при этом старательно провоцируя события - это даже не бунт. Недовольство есть, но оно суть беспредметно.

[shwonder800]

Забастовка, как и любой социальный протест это в 99,9% тоже не революция и во многих случах есть заинтересованные стороны, которые могут тянуть одеяло на себя и пользоваться протестом, тем не менее именно в таких движухах выковывается гвардия будущей революции. Ну не может быть такого, что все сидели в интернете, не выходя из дому, читали Маркса изучали классиков, а потом вдруг разом вышли на улицу и захватили все банки, почты, телеканалы и офисы интернет-провайдеров. Чтобы вырастить цветы революции иногда предется и в дерьме копаться. При том, что гнев украинцев вполне праведный, я не представляю, что бы у нас с движем стало если бы за нарушение процедуры давали бы 2 года (у нас штраф большой правда), а боевыми пулями по демонстрантам это вообще за гранью добра и зла.

[neosovok]

Независимая капиталистическая Украина - это, действительно, нонсенс.
Потому, что Украина - экономический пигмей с долей 0,3%-0,5% в мировом производстве реального продукта (доля в надутом ВВП - еще меньше) является ареной борьбы мировых экономических гигантов.

[shwonder800]

Тем не менее, даже в условиях капитализма, при грамотной патерналистской политике, выходе из всяких там ВТО, ассоциаций со всякими РФ и ЕС, торговли за каждую гривну со всеми соседями и т.д. от Украины будет толк и экономика в гору пойдет и производство наладится. РБ, например вполне живет себе независимо в условиях капитализма. Помимо отношений с Россией у них много экономических проектов с Западом, которые держат экономику на плаву.

[neosovok]

))
В Белоруссии социализм, имхо.
Там бОльшая часть продукта производится в рамках социалистического уклада, там большинство людей участвует в социалистическом укладе, там бОльшая часть доходов людей составляют доходы от участия в социалистическом укладе.

Социалистический уклад (способ производства):
- коллективное производство сособственников,
- присвоение участниками одной части продукта пропорционально живому труду (зарплата и т.п.),
- присвоение второй части продукта уравнительно из общественных фондов (бесплатные медицина, образование и т.п.),
- присвоение участниками третьей части продукта уравнительно, в виде роста накоплений, т.е. прироста средств производства.

[neosovok]

У этих "левых групп" тот же хозяин, что и у правых.
Цель создания этих обманок: запудрить мозги малограмотным левакам.

Об отношении коммунистов к событиям на Украине: http://neosovok.livejournal.com/18742.html

[shwonder800]

говорить от имени всех коммунистов России некорректно, мнений очень много по поводу Майдана. Про интеграцию с ЕС я в курсе и даже писал в комментах к предыдущим постам. Другой вопрос, что ТС отнюдь не альтернатива для Украины. Сейчас после 16 января уже не идет речь об интеграции или ассоциации с ЕС, а об отмене диктаторских законов, которые бы поставили крест на любой активной дивжухе в будущем.

[neosovok]

Я высказал свое мнение, которое считаю обоснованным

[oldbufo_wife]

для гражданской войны нужны 2 стороны (или больше) готовых отстаивать свои интересы таким способом. пока ситуация выглядит так: сторонники Майдана (явные и тайные, радикально настроенные и не очень) , власть и нанятые ею "сторонники" ( они исчезнут, как только им перестанут платить), люди, которые хотят сохранить статус-кво, у них просто нет ресурсов, что бы воевать, да и воевать не за что. последние ни за что и ни когда не ввяжутся в противостояние, они на все согласны "лишь бы не было войны".
борьба внутри протестующих идет, но она локальна, и на гражданскую войну не тянет

[shwonder800]

Я конечно извиняюсь, но Вы на мой взгляд повторяете ошибку российских активистов, которые считают, что если в их окружении нет сторонников Единой России и Путина, то их нет в природе вообще. Я понял это когда на выборах за 2 месяца пообщался с несколькими тысячами жителей ЛО сторонников Путина и Едра было не большинство, но значительная часть. Сторонники Янука и ПР и в Украине есть, сейчас они молятся на "Беркут" и поэтому смысла выходить куда-то не видят, только "титушек" удается мобилизовать, но как запахнет жареным и "Беркут" начнет разбегаться сторонники власти себя проявят, насколько активно или нет это другой вопрос.

[oldbufo_wife]

уже 2 месяца ПР пытается собрать своиъ сторонников, но пока получаются, только проплаченные митинги и бюджетники, которых выгоняют на улицы под угрозой уволнения. в 2004 г. на митинги ПР действительно собирались сторонники ПР ( ходили с ленточками вне митингов например, вели дискуссии на улицах , проявляли себя вне митинга и интернета), а сейчас сплошная бутафория. никто не будет рисковать собой, своим имуществом и даже тратить свое время на поддержку ПР. есть люди, которые просто хотят спокойствия, и не поддерживают противников власти, но это не значит, что они поддерживают власть настолько, что будут готовы рисковать собой, своим имуществом и здоровьем..
они просто отвернуться и не заметят происходящего в стране.

[neosovok]

Килинкаров (нардеп Украины от компартии) дня 3-4 тому сказал в одном из ток-шоу, что у власти и оппозиции примерно по 15%-17% сторонников, т.е. 60%-70% населения Украины не поддерживают ни тех, ни других.

[ameli_greys]

ой, там вообще ужас!