Эффективность вакцин против тяжелой болезни

[shvarz]

Вернемся от модного сейчас омикрона к предыдущим штаммам. Как вы помните, осенью обнаружилось, что титры антител начали падать, эффективность вакцин против симптоматичной инфекции начала снижаться и CDC решило перестраховаться и рекомендовать всем бустеры. Это возможно было благоразумным решением в той ситуации с точки зрения здравоохранения, но

Comments

[zlata_gl]

У нас на минздраве картинка חולים קשה - התחסנות
Тяжелобольные по дням.

[alexartukov]

А если в разрезе по возрастам и отягощающим болезням?

[zlata_gl]

Оно и так по возрастам.
60+ / 60-.
Это дает достаточно адекватную картину.

По отягчающим болезням - слишком сложно.

Возраст 60+ составляет львиную долю тяжелобольных и умерших.
И прививается активно - 85-90%.
Картинки я привела - как иллюстрацию того, что иммунитет от прививок сильно падает со временем.
Кстати, то же касается и иммунитета переболевших.
В последний месяц доля переболевших среди вновь заразившихся приблизилась к доле переболевших среди всего населения.

[ichthuss]

Ну, вообще, снижение от 99.9 до 99.0 - это снижение эффективности в 10 раз. На графиках в посте это будет незаметно, а на ваших графиках - очень даже.

[penetrat0r]

А разве омикрон дельту вытеснил? ИМХО, эффект появится, когда будет много переболевших омикроном, что добавится к защите от вакцинации, нет?

https://nltimes.nl/2022/01/13/much-higher-percentage-delta-covid-cases-require-hospitalization-omicron-omt-virologist - у нас даже среди бессимптомных или лёгких ковидных около 15% дельты всё ещё.
Среди тяжёлых больных - большинство, что понятно.

[shvarz]

Это верно, до конца пока не вытеснил, и может она еще вернется или будет параллельно ходить.

[nighteagleowl]

Не вытеснил или не тестируют?

В Великобритании, например, дельты осталось 4%, а омикрона 96%.

[shvarz]

Надо не только на проценты смотреть, но и на абсолютные значения. Омикрон распространился, да, но пошли ли случаи с дельтой при этом вниз? И опять же - это сейчас, а что будет потом?

[ichthuss]

Интересно было бы посмотреть на эти же данные, но не в процентах защиты, а в разах. Потому что 99.8 от 92 на глаз отличить сложно, а вот 500 от 12.5 - намного легче. Или там доверительные интервалы сильно перекрываются?

[zlata_gl]

У нас в разах: примерно в 20 раз снижается тяжелая заболеваемость через короткий срок после прививки, 3-4 раза - через полгода+.
Решили делать бустер.
Сейчас начали 4-ю прививку для тех, у кого уже снова полгода.
Видимо, снова есть разница между привитыми недавно и полгода назад.

[zlata_gl]

Кстати 1-е исследование - там всего 20 недель.
Меньше 5 месяцев.

[shvarz]

Последняя точка не точно 20 недель, а =/>20 недель

[physicus]

... Горизонтальная шкала - месяцы после второй дозы...

по-видимому, здесь опечатка: д. б. "месяцы после первой дозы"

[shvarz]

На нижнем графике действительно после первой дозы, там прямо написано :)

[shvarz]

Спасибо, исправил.

[ext_2645785]

А есть работающее объяснение почему именно так происходит?
Или может модель какая-нибудь, которая может предсказать для новых вариантов эффективность старой вакцины?
Потому что иммунологическая память это хорошо, но ведь могут же быть такие мутации которые помешают ее активировать.

[ext_804839]

Как помешают? Могут быть мутации, для которых соответствующих клеток памяти нет, но тогда заболевание будет развиваться просто как первичное. Но вот подавления иммунной системы, как это есть при СПИД, за короновирусом не замечалось.

[ext_2645785]

Могут быть мутации, для которых соответствующих клеток памяти нет, но тогда заболевание будет развиваться просто как первичное.
Про это и вопрос. Можно ли, выделив вирус, сразу же узнать, будет на него память реагировать или нет? Не дожидаясь пока куча людей умрет и даст данные.

[ext_804839]

Потенциально можно-возможности протеомики позволяют моделировать белки, их фолд, а потому и оценивать их взаимодействие с другими белкам. Так что зная генетическую последовательность вируса можно спрогнозировать его свойства. Только к иммунному ответу это всё отношения иметь не будет, если только иммунный ответ не сформирован на совсем уж единственный эпитоп антигена. Насколько понимаю, это скорее исключение, вакцина Вектора должна была быть приблизительно такой. После перенесённого заболевания, или же инактивированной вакцины, образуется много разных антител, тропных к разным антигенам вируса, а потому вопрос будет скорее в их специфичности, афинности, но вторичный ответ всё равно будет.