Год спустя

[shvarz]

В нашем штате очередь совершенно официально дошла до всех совершеннолетних и меня вчера прочипировали первой дозой Пфайзера. Немного побаливает место укола, больше никакой реакции не было. По этому поводу я решил посмотреть о чем я писал примерно год назад (в марте/апреле) и что мы тогда обсуждали в комментариях. Можно выделить несколько тем.

Comments

[termometr]

а это не ADE? -
====================
Немецкие врачи заявили о первом в мире случае, когда вакцинированный стал суперраспространителем ковида

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27260/4393340/

[shvarz]

Вы не задавали вопрос, вы начали с утверждения "Как же нет, когда штамм распространяется среди вакцинированных быстрее, чем среди непривитых."

[leolion_1]

Это про сову и глобус, для ВИЧ, для Эболы сами найдете, вы же тут специалист в конце концов, а не я
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9571698/

[shvarz]

Я как раз специалист по ВИЧ, и это самое ин витро АДЕ я лично с ВИЧ наблюдал. Однако нет никаких свидетельств АДЕ для ВИЧ ин виво. Так что не надо мне эти страшилки в очередной раз впаривать. Можете этим заниматься у себя в журнале. До свидания.

[leolion_1]

Что касается гипотетического вреда. Да, пока это теоретические рассуждения, но предыдущий опыт с вредом реальным для упомянутых выше вакцин должен был бы научить нас тому, что именно на этой стадии и нужно поспешать медленно, внимательно разбирая все возможные указания на такой эффект.
Потому, что когда и если дойдет до вреда практического, уже будет поздно, с этим просто сделать ничего нельзя будет, все, кто поймает этот эффект, умрут.
А ни с одним из упомянутых выше заболеваний никто не проводил массовой вакцинации по всему миру.

[shvarz]

Я уже об этом писал, и мы даже с ваме обсуждали ЕМНИП, поэтому мне влом повторяться и ходить по кругу, но из всех вами перечисленных заболеваний ADE более-менее подтвержден лишь для Денге, остальное все натягивание совы на глобус по данным полученным ин витро.
Может через какое-то время случиться АДЕ? Может, хоть и маловероятно. Что же теперь - никого не вакцинировать, будем на естественный иммунитет через поголовное переболевание надеяться?

[leolion_1]

Для коронавирусов ADE абсолютно надежно подтвержден в случае вакцины для кошачьих. Я вам напоминаю, что именно с этого обсуждение эффекта началось, вы о нем вообще не знали на тот момент.

[shvarz]

Я не могу знать все на свете и не претендую на это. После более детальное ознакомления с этим вирусом я считаю, что он не имеет ничего общего с нашими респираторными коронавирусами, так что делать по нему прогнозы совершенно некорректно.

[leolion_1]

Окей, мы не надеемся и вакцинируем всех массово. Просто умозрительно представьте себе ситуацию, при которой ADE возникает так же, как и у кошачьих. До того было 90% элиминирующих вирус организмов с быстро падающим титром антител в течение полугода и 10% умирающих от FIP (смертельной формы того же заболевания). Примерно, как у людей, со скидной на то, что эти 10% имеют доступ к реанимационным мероприятиям такого уровня, который не имеют кошки

[shvarz]

Просто умозрительно можно представить самые ужасные ужасы. Вопрос в том, насколько вероятно, что они случатся? Для SARS-CoV-2 эта вероятность очень низкая, поэтому ваши вычисления "пользы" надо умножать на эту ничтожную вероятность.

[shvarz]

Я только сейчас увидел, что эту новость растащили и интерпретируют так, что якобы вакцинированные Пфайзером с большей вероятностью заражаются британским вариантом. Это не так. Абсолютная вероятность заражения после вакцинации ниже для обоих вариантов, но поскольку вакцина лучше работает против дикого вируса, то доля британского варианта среди вакцинированных растет.

[wingover]

Я этих интерпретаций не видел, там где я читал, говорилось про ADE-усиление.

[shvarz]

Это ерунда. Вот тут Ирина довольно популярно объясняет: https://www.facebook.com/irina.yakutenko/posts/10159077424174800

[leolion_1]

Я правильно понимаю. что вы причисляете своих коллег, опубликовавших те две статьи в Nature, ссылки на которые я привела (а также редакторов и рецензентов этих статей), к блогерам-паникерам на том основании, что они считают ADE стоящим внимания в случае covid19 в большей степени, чем считаете его вы?

[shvarz]

Нет, их я не отношу, потому что они не занимаются тем, чем занимаетесь вы, а именно - не наводят панику. Я прочитал первую статью, где последний автор Вирджин, и они там пишут

[shvarz]

Заодно уж проглядел и вторую статью и тоже с авторами совершенно согласен. Они там панику не разводят, а вполне разумно рассуждают о самых разных данных. В том числе они там пишут:
These data suggest that human immunization strategies for SARS-CoV-2 that elicit high neutralizing antibody titres have a high chance of success with minimal risk of ADE.
И чуть ниже:
Vaccines with a high theoretical risk of inducing pathologic ADE or ERD include inactivated viral vaccines, which may contain non-neutralizing antigen targets and/or the S protein in non-neutralizing conformations, providing a multitude of non-protective targets for antibodies that could drive additional inflammation via the well-described mechanisms observed for other respiratory pathogens.

То есть, если уж какими вакцинами и колоться, то мРНКовыми, т.к. они дают высокие титры нейтрализующих антител.