Опять про стабильность

[shvarz]

Новый препринт выложили про стабильность вируса - pdf, на этот раз со вполне бытовыми предметами. (Upd: Конечная версия статьиСначала тестировали в жидкости при разных температурах

Comments

[mariana_aga]

Хорошо, спасибо! Мне сегодня пришла посылка из Италии. Отправлю её в карантин на неделю! Раз вы обещаете, что через неделю на ней ничего не останется в смысле вируса. Она в пластиковом мешке запакована.

С другой стороны, можно ли заразиться количествами вируса, которые ниже порога обнаружения метода? Вирус есть, но он below detection levels?

[shvarz]

Не, в биологии как всегда все сложней и запутаней. Нужно каким-то образом померить сколько клетка успеет наделать вируса прежде чем она самоубъется или ее убъет иммунная система. А иммунная система величина непостоянная ни во времени ни в пространстве. Новообразовавшиеся вирусы тоже далеко не все инфицируют новые клетки. Кому-то просто не повезет, кого-то поймает иммунка, кто-то не найдет клетку с подходящим рецептором. В общем, измерить или посчитать такое - дело нетривиальное если нет животной модели.

[117zx]

Теперь понятно, но получается все равно, что одна частица может вызвать болезнь?
Да. Это как при оплодотворении. Яйцеклетку человека оплодотворяет один единственный сперматозоид. Его одного (+яйцеклетки) достаточно для того чтобы появился новый организм. Но если во всём эякуляте будет один единственный сперматозоид то оплодотворения не произойдёт, т.к. шансы доплыть до яйцеклетки у него пренебрежимо малы.
Почему организм с ней не справляется?
Если сильно упрощённо. Потому что на начальном этапе иммунная система о них ничего не знает и не готова их прицельно искать. Это даёт время вирусу закрепиться в организме. А потом уже становиться слишком поздно.

[117zx]

Я не помню у вас я это уже спрашивал или нет, но спрошу ещё раз.
Давно профессор на лекции говорил (применительно к стерилизации инструмента в Африке) что если в игле для инъекций осталось меньше 300 копий ВИЧ (штук) то она уже не может вызвать инфекции.
Так ли это?

[shvarz]

Звучит очень странно.

[117zx]

История была про врачей в Африке. Волонтёры бедны и не могли себе позволить полностью одноразовый материал, а местный персонал раздолбайски относится к технике безопасности и стерилизации. Стерилизация бинтов и простыней (перед/после ручной стирки в холодной воде с мылом, если таковая вообще осуществлялась) заключалась в развешивании на солнцепёке. В ткани запутывались иглы, о которые можно было уколоться. Кровь в иглах соответственно засыхала и прожаривалась. Следовательно через некоторое время иглы были безопасны в плане передачи ВИЧ. Тогда же и прозвучала фраза примерно такого вида: "По мере высыхания уменьшается вероятность заражения. К тому же ошибки при копировании вируса приводят к большому проценту бракованных вирионов. В общем если остаётся меньше 300 вирионов, то заражение уже фактически невозможно

[shvarz]

Звучит как ерунда. Опять же, как вы на практике эти 300 вирусов в иголке будете измерять?

[117zx]

Никто ничего не мерил. Практического значения это знание не имеет естественно. Им было лишь важно чтобы иглы достаточно прокаливались на солнце.
Однако давайте я переформулирую вопрос.
1. Известно ли какой процент вирионов ВИЧ в силу ошибок при сборке/мутаций не способен вызвать продуктивную инфекцию?
2. Известно ли с какой вероятностью отдельный вирион может найти CD4 при внутривенном введении?

[shvarz]

1. В клеточной культуре как правило используют цифру 99 из 100 (дефективны), но многие считают, что это артефакт и в организме занчительно меньше. При работе с донорскими лимфоцитами и естественными вариантами вируса и собирая вирус как только он начинает производиться получаются в разы (или даже на порядок) лучшие цифры.
2. Нет. Такое можно померить только с SIV, но даже и с ним, насколько я знаю, никто не титровал.

[117zx]

Спасибо.
1. А в чём может быть причина таких высоких цифр?

[shvarz]

Белок оболочки довольно нестабильный, по сравнению с другими вирусам его обычно мало на поверхности вируса, и он не очень эффективный, потому что шифруется от иммунной системы. Может и еще какие факторы уже после проникновения в клетку - в отличие от многих других вирусов у него довольно сложный процесс репликации генома (который происходит в процессе инфекции и обязателен для завершения) и потом ему надо попасть в ядро и там встроиться в более-менее подходящее место. Мутации вряд-ли, их много конечно, но это в процентах исчисляется, а не в порядках как тут.

[117zx]

Понятно, спасибо.

[cosmicstarcat]

Вич и без того отличается длительными сроками инкубационного периода , 10-15 лет прежде чем болезнь развернётся на полную . Уменьшение численности вируса спида просто затянет срок развертывания вируса в организме носителя до 30 лет , а в Африке столько люди не живут ...
но нет от заражения это скорее всего не спасет .

[shvarz]

Это не так. ВИЧ примерно за две недели убивает большинство CD4 Т клеток памяти. Срок 10-15 лет это срок активной репликации вируса, от полученной дозы он почти не зависит. Немного зависит от генетического разнообразия полученных вирусов, но не напрямую от дозы.

[shvarz]

Cd-4 памяти, т.е. те что выработались на предыдущие инфекции. Они потом частично восстанавливаются, когда иммунная система начинает вирус контролировать. Новые клетки производятся постоянно и на новые инфекции человек все это время может реагировать более-менее нормально, пока не случается полная дисрегуляция.