Leave a comment

headaccountant February 22 2021, 09:41:16 UTC
Логика хромает.
Аппеляция к эмоциям и ничего более.
Людоедство Гитлера вовсе не является доказательством вегетарианства Сталина.
Если фашисты были палачами- это не значит, что коммунисты были человеколюбивыми гуманистами.

Reply

headaccountant February 22 2021, 11:48:12 UTC
Я имею ввиду приказ 428 об уничтожении с помощью авиации и артиллерии населенных пунктов, оказавшихся под оккупацией на 60 км вглубь от линии фронта.

Reply

amentus February 22 2021, 14:03:09 UTC
а, вот вы про что. я вам больше того скажу: когда до Верховного дошло, что на Ленинградском фронте немцы гонят перед собой то самое гражданское население, а то и посылают их к позициям как парламентеров - он распорядился открывать огонь без сантиментов. Не знаю, насколько помогло - должно было помочь: немцы убедились, что прием не работает ( ... )

Reply

headaccountant February 22 2021, 15:39:10 UTC
Мораль того времени от современной, может, и отличается. Но убивать своих баб и детей уже в те дикие времена было злом.

Reply

amentus February 22 2021, 15:47:19 UTC
еще раз - терпеливо: не убивать - задачи и в приказе не ставилось-а не щадить.
и не мораль времени, а мораль ситуации.
как сформулировал один неглупый товарищ: в экстремальной ситуации командир оставляет заслон, прикрывающий отступление, который определенно погибнет, чтобы выжили остальные. Так вот, интеллигент-моралист в такой ситуации начнет куролесить, чтобы все выжили - и все погибнут.
вот и вся мораль.
и почему ТЕ времена были "дикие"? если сравнивать с нынешними....

Reply

headaccountant February 22 2021, 16:01:33 UTC
Умирать в бою- нормально для военнослужащего. Тут нет ничего аморального.
А убивать своих же мамок и стариков для военнослужащего- ненормально.

Reply

34sbr February 22 2021, 18:06:15 UTC
"А убивать своих же мамок и стариков..."
===========

Вот доумент по 316 сд:

... )

Reply

headaccountant February 22 2021, 18:45:54 UTC
Этот документ не имеет вообще никакого отношения к Приказу 428, предписывающему артиллерии и авиации уничтожать дотла (т.е. вместе с жителями) деревни по ту сторону фронта.

Reply

glavsnab February 22 2021, 22:13:36 UTC
по датам вполне совпадает, а в приказе говорилось о пунктах, из которых фрицы жителей выгнали. Настойчивые попытки клеветников приписать какое-то убийство мирных жителей - смехотворны.

Reply

headaccountant February 23 2021, 06:41:06 UTC
В приказе говорилось о всех населенных пунктах. Выяснять выгнали/не выгнали приказ не обязывал. Судя же по фотографиям с места казни Зои Космодемьянской, жители в деревне были.

Reply

glavsnab February 26 2021, 21:39:57 UTC
жители в Петрищево были, но никто их не "убивал". Не натягивается у нациков сова на глобус.

Reply

headaccountant February 26 2021, 21:54:07 UTC
Ну да.
Петрищево то было единственным населенным пунктом, попавшим в 60-километровую зону уничтожения.
А диверсанты были единственным способом это делать.

Reply

glavsnab February 26 2021, 22:41:44 UTC
бла-бла

Reply

glavsnab February 22 2021, 22:11:33 UTC
"он распорядился открывать огонь без сантиментов" - да, эти слова Сталина есть в документах (запись переговоров), но было ли такое в реальности - мне не встречалось свидетельств.

Reply

amentus February 23 2021, 06:26:42 UTC
не верить нет оснований. по ситуации. А кроме того, не было уверенности в лояльности этого гражданского населения - которое немцев чуть не цветами встречало, что есть факт медицинский. Разумеется не все - но в 1941-м увы, таких было больше, чем тех, кто уходил "в лес". На месте Сталина ничего иного и не оставалось.

Reply

glavsnab February 26 2021, 21:48:41 UTC
"встречи с цветами" - обычно постановочные съемки фрицев, у них были "роты пропаганды".
Старост и т. д. фрицы часто назначали принудительно.
Ни в документах, ни в мемуарах, насколько я знаю, не описано таких случаев, о которых говорил Сталин.

Reply


Leave a comment

Up