Левое Безумие

[shraibman]

Comments

[447]

Да, есть такое. И не только в Германии. Меня неоднократно обвиняли в расизме, нацизме, фашизме и т.п. из-за того, что я прямо заявлял, что считаю блондинов самыми красивыми людьми.

Re: там обязательно для мужчин писать сидя.

[shraibman]

Нетолерантные вещества- это круто!

Re: там обязательно для мужчин писать сидя.

[papadazzi]

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но стало очень любопытно. Вот вы уже раз 20 употребили слово "толерантность" в качестве ругательного. Я признаю, что не силен в нюансах современной леворадикальной идеологии, но при этом всегда считал, что ненависть ко всем проявлениям толерантности и к слову как таковому характерна в основном для всякого рода фашиков. Так вот, я все прозевал, и левые с правыми слились воедино в своем отношении к данному явлению, или же это все-таки ваша частная позиция?
Заранее благодарен за пояснение.

Мой подробный ответ Шиитману

[shraibman]

Не знаю, были ли Вы в Германии, я был несколько раз и много раз общался с представителями множества групп

Re:

[bobi4ka]

Моя подруга в восторге от тебя как мыслителя. Она говорит, что ты нео-Бакунин.

Re:

[shraibman]

Ой...

Re:

[bobi4ka]

Но ты правда классно фонтанируешь этими статьями. :)

Re: Мой подробный ответ Шиитману

[papadazzi]

К этому ведет ваша общая логика - логика идеализма, непримиримости, неспособности договариваться и искать компромисс. У нас в Барселоне, например, левые далеко не малочисленны - их очень даже много. Беда в другом: левая организация с численностью свыше 30-50 человек - огромная редкость. Ну, и как водится, постоянные конфликты, обвинения друг друга во всех смертных грехах - продажности, толерантности или ее отсутствии, недостаточном или черезмерном радикализме, и т.д. Бесконечное дробление по принципу анекдота про "доебаться до мышей". Абсолютная неспособность выработать общую позицию и предпринять совместные действия даже по важнейшим вопросам. В общем, хорошо знакомая вам ситуация, я думаю

Толерантность и революция

[shraibman]

Ваше мнение о том, что организации радикальных социалистов обречены на малочисленность в силу нетолерантности есть бездоказательная глупость. Ультрарадикальные организации, стремившиеся к неавторитарным формам социализма, к самоуправлению, включали в себя в 20м столетии сотни тысяч или даже миллионы людей - аргентинская ФОРА, французская ВКТ, испанская НКТ, немецкие коммунисты рабочих советов, русские левые эсеры... можно вспомнить разнообразные радикальные социалистические восстания, основанные на самоуправлении от Коммуны Париж 1871 г до Рабочих Советов Большого Будапешта 1956 г. Когда социально-революционные идеи востребованы массами, историей, тогда они воплощаются в мощные движения

Re: Толерантность и революция

[papadazzi]

Послушайте, а давайте вы будете разговаривать со мной, а не с каким-то воображаемым сферическим либералом в кубе

Re: Толерантность и революция

[shraibman]

1. Насчет истории. Вся ткань современных капиталистических отношений сформировалась в результате непрерывного насилия, совершаемого группами лиц. В том числе путем кровопролитных революций, которые играли тут исключительно важную роль. Революций, совершаемых большими группами лиц и, направляемых, зачастую, перечисленными мной либеральными революционерами. Идеи парламентской республики выглядели абсолютной утопией в абсолютистской Европе, не говоря уже о системе свободного рынка и тотальных товарно-денежных отношений (надо было в каждом городе пошлину платить за ввоз товаров и т.д.). Еретики-кальвинисты, фанатичные сторонники инвестиций и успеха в бизнесе, казались просто горсткой психов в момент из зарождения, но без их расширенния и усиления не было бы ни капиталистического накопления, ни голландской и английской революций. Разумеется, определенные предпосылки для формирования капиталистического общества вызревали спонтанно в недрах старого мира. Но факт тот, что без этих кровавых революций, охватывавших целые континенты, современый

Re: Толерантность и революция

[papadazzi]

Ок, с историей разобрались - дискуссия перешла в категорию спора о том, что первичнее - яйцо или курица. Вы считаете, что историю делали кальвинисты и т.д., а мне кажется, что история сама себя делала с их помощью, что они были тем, чем в биологической эволюции являются случайные мутации. Разница существенная, но в контексте данной беседы непринципиальная - если завтра анархистскую революцию сделаете вы, то вы и будете той самой мутацией, поспособствовавшей дальнейшему развитию

Re: Толерантность и революция

[shraibman]

Наличие лидеров смягчается механизмами прямой демократии, решениями самих масс об управлении и устройстве жизни.
Коммуны анархисткие в мире были и есть, некоторые джовольно эффективны, однако это именно модели, окруженные иной реальность, и чтобы стать стабильным, этот способ жизни должен тотально утвердиться, как некогда и капитализм.
О природе человека Вы, как и я, полагаю, ничего не знаете, кромеи того, что она меняется.
Об остальном тут
http://shraibman.livejournal.com/405809.html

Если кратко о толерантности

[shraibman]

1. Я не левый, я стороник коммунистического анархизма или, если угодно ультра-левых взглядов. Это не одно и тоже.

2.Многие ультралевые отвергают концепцию толерантности, поскольку она подменяет стремление к пониманию и классовую солидарность - терпимостью. Очень часто, хотя и не всегда, терпимость означает согласие с существованием недопустимых, разрушительных для человека практик (скажем жесткого принудительного дрескода).

3. Так же, весьма часто, стороники толерантности выступают за фактические привилегии для тех, кого они называют угнетенными, например особые квоты для женщин или нацменьшинств в парламенте, на работе, в университете. Т.е. в современном мире толерантность часто ассоциируется с т.н. позитивной дискриминацией, созданием привилегий для отдельных этнических или гендерных групп. На мой взгляд это грубое нарушение принципов равенства и солидарности.

Re: там обязательно для мужчин писать сидя.

[bobi4ka]

Не ненависть, а здоровая неприязнь ко всем проявлениям "толерантности" характерна для людей, наделенных здравым смыслом и различением добра и зла. Как христианка я считаю "толерантность" в кавычках одним из проявлений дьявола в этом мире, потому что человек не может быть толерантен к греху и называть черное белым. Любовь и милосердие к людям, уважение к человеческому достоинству, умение выслушать другую точку зрения и "толерантность" к пороку или искажению подлинного порядка вещей как такового - это разные вещи. Если мужчину во имя "толерантности" заставляют мочиться сидя, как ту описывалось, под угрозой обструкции, если гомосексуалисты во имя "толерантности" навязывают мне отказ от тех текстов в Библии, где осуждается гомосексуальная практика, если гомосексуалисты врываются в христианский храм и устраивают там погром во имя "толерантности", если мне говорят, что чернокожий имеет некий приоритет над белым только потому, что он чернокожий, и я это должна принять во имя "толерантности", то такого рода "толерантность" у меня вызывает

Re: там обязательно для мужчин писать сидя.

[shraibman]

Меня поражает, как уверенно либеральную идею отождествляют сегодня многие с а) социализмом, б) всеобщей истиной. Толерастия объявляется какой-то чуть ли не универсальной истиной.