self-рабство

[shlyaky]

Одна умная девушка вчера задала вопрос: что есть свобода от курения? - "курю когда хочу, а когда не хочу, не курю" или "я не курю и даже иногда не курю, чтобы не закурить". Логично, не правда ли?

Но давайте спроецируем эту логику на другие ситуации.
1. Одна девушка свободна в своих решениях за рулем. Хочет едет 60, а хочет 130. Хочет на зеленый, а

Comments

[alaxelrod]

Мне кажется, что свобода от курения не в том, чтобы курить или не курить когда захочется, а в том, чтобы не заморачиваться из-за курения - своего, чужого, в том, чтобы не иметь какого-то пристрастного отношения к этому: любви, ненависти, отвращения, муки и т.п....
Думаю, что и про другие свободы так может быть.

[shlyaky]

Не согласен.
"не заморачиваться" = не думать. а не думать (не уметь думать / не хотеть думать / запрещать думать) это самая страшная несвобода.

[alaxelrod]

Я имела в виду не "не думать", а, скорее, "не тревожиться из-за этого до навязчивых размышлений или формирования предубеждений, идей фикс, не доходить до обыкновенного систематического занудства по этому поводу".
Вот о том же самом курении я думаю, да. Но не заморачиваюсь, т.е. - не формирую в своей голове идей о вреде курения для всей планеты, не имею предубеждений по отношению к курящим и не способна третировать их, не мучаюсь мыслями о том, что мой дед курил и у меня теперь от этого что-то не так - и т.д.

[shlyaky]

а как можно не думать не заморачиваясь и не формируя идей?

да не стоит зацикливаться. тут я конечно согласен. но если вопрос затронут, то стоит его осмыслить и принять для себя какую-либо концепцию. или придумать свою.
иначе получается интеллектуальная мастурбация (простите за мой французский)...

[mabogr]

Если не говорить о навязанных вещах, то люди сами ставят себя в рамки, часто по собственному желанию. Они это делают, как им кажется, для своего блага. А дальше они просто последовательны, ну или, по крайней мере, стараются таковыми быть.
А кто вообще сказал, что свобода = комфорт?

[shlyaky]

Ну об этом и речь.
Вопрос в том "ставить рамки" - это проявление свободы или проявление рабства?

И мой ответ таков: это такая специальная неволя, которая выше свободы. Свободнее свободы.

[julitt]

если вкратце, то могу сказать, что первый и второй пример не подходят, так как в 1 случае любое нарушение может стать фатальным, а измена даже в единственном числе уже измена. в то время как почти все хоть раз пробовали курить.

[shlyaky]

Все хоть раз нарушали ПДД и все хоть раз думали об измене, флирте и т.д.

С т.з. формальной логики разницы между ситуациями нет. Есть разница в нашем отношении к данным случаям, но это вопрос воспитания, среды. Конечно именно поэтому я и выбрал эти примеры.
Но логика "свобода-рабство" или работает всегда или не работает никогда.
Или не все аргументы этой функции нам раскрыты ;)

[mabogr]

Использую эту ветку, с твоего позволения. Т.к. действительно нелогичность в примерах не может не броситься в глаза. Особенно, учитывая общую логичность мышления автора.
А не кажется ли вам, что примеры не так поверхностны?
Меня вот некоторые детали натолкнули на эту мысль....
Сашок, может пояснишь аргументы и все станет на свои места?

[shlyaky]

"нелогичность в примерах не может не броситься в глаза. Особенно, учитывая общую логичность мышления автора."

так может все-таки примеры логичны? ;)

давайте примеры отсутствия логики. все совпадения неслучайны

[dimas_e]

выскажу свои размышления :)
ты как-то сразу заложил себе преимущество в дискуссии: назвал рамки рабством, а свободу оставил свободой, а не вседозволенностью, например.

если выравнять термины и, соотвественно, наше отношение к ним, то получится разговор об ограничениях и неограниченности.

и это, на мой взгляд, равноценные понятия, где положительность ситуативна.
я уверен, что нельзя придумать себе границы, которые будут правильными и полезными всю твою жизнь. и скорость стоит сестре превысить, если это точно поможет кому-то, против потенциальной опасности для себя и окружающих.

тоже самое верное и для отсутсвия каких-то рамок: иногда это хорошо и приводит к разным - назовем это популярным нынче словом - инновациям для себя или общества, а иногда сводит к каким-то беззакониям как ДТП с летальным исходом на встречке.

шкоях

[shlyaky]

в тебе я не сомневался!

я не заложил, а позаимствовал. точнее даже, развил тему.
и довел ее до абсурда.

выходит, что правильный ответ, свобода - это умение владеть рамками (ставить их, снимать и просто воспринимать свои и чужие рамки), а рабство - не правильное восприятие рамок и/или их отсутствия.

Что же такое получается? Одна умная девушка, которая воспринимает рамки от курения, как рабство, на самом деле сама рабыня своего восприятия чужих рамок.

P.S. Ты когда в default city обустроишься, дай знать, плиз. Приедем к тебе в гости.