Митио

[shkrobius]

Признаюсь, что не вращаюсь в придворных кругах, но у меня был хороший знакомый - сын японского барона - физик-теоретик Митио Инокути. Все шутили, что между нами и японским императором всего один человек! Митио был близким другом детства (часто единственным) и одноклассником (часто единственным) императора, но его увлекла математика и физика, а

Comments

[p2004r]

> Он практически никогда не говорил об этой стороне своей жизни.

> Я никогда не слышал от него даже намека на осуждение этих людей.

Судя по всему он был последовательным и по восточному сдержан. Спорить (или даже вообще говорить) о вещах, которые люди с другой этической системой не способны в принципе понять, бесполезный и ненужный труд.

[serge_redfield]

1. Разумеется, могли понять и простить. И надеяться, что второй раз Японская элита, убедившаяся в собственной безнаказанности, войну не начнёт.
2. Эта та, которая много лет живёт в условиях изоляции. И ничего, как сидели там комми во власти, так и продлолжают сидеть.

[p2004r]

1. "Надежда" если посмотреть объективно это тоже чисто человеческое чувство. поскольку никто войска свои с территории Японии так и не убрал до сих пор. (но это конечно "совсем другое дело"ТМ)

2. А, это та, "блокада" которой дошла до степени, когда "заблокированной" стране атомные военные технологии продал такой "правильный режим" из Пакистана?

Все эти "мнения хороших людей" очень важны и ценны... для самих "хороших людей", для всех кому не посчастливилось оказаться в стремительно меняющемся списке "плохих людей" всё выглядит не так радужно.

Но дискуссия как я вижу себя исчерпала, Вы "закуклились" в своем "кругу идей хороших людей", с точки зрения которого все окружающие "нелюди" просто "расходный материал", который надо как я понимаю "беречь", но и "расходовать" на свое благо по мере "возникающей необходимости у хороших людей" следует энергично, вовремя и рачительно.

Очень надеюсь, что Американскую элиту удастся всё таки (бескровно) убедить в отсутствии у неё безнаказанности за совершаемые поступки.

[serge_redfield]

1. И кому от этого плохо? Ну, кроме лично Вас?
2. Это та самая блокада, наличием которой комми традиционно объясняют голод в стране.

3. Я, конечно, понимаю, что с Вашей точки зрения война - это такая потасовка в песочнице, которую захотели - начали, захотели - прекратили, но далеко не все люди на этом шарике разделяют Вашу точку зрения. К счастью. Потому что когда эта точка зрения
доминировала, то Европа из войн не вылезала.

Что до дискуссии, то она себя исчерпала даже не начавшись. И продолжается не ради персонально Вас, а ради тех, кто потом её будет читать.

[rombell]

Учитывая, что атомная бомбардировка не оказала вообще никакого влияния на ход войны, Ваш тезис звучит двусмысленно.

[a_konst]

Это очень спорное утверждение.
Даже, судя по всем данным, безумное.

[rombell]

Ну в таком случае могу отослать только к первоисточникам: воспоминаниям японцев.
Япония сдалась из-за практически мгновенного разгрома квантунской группировки, когда стало понятно, что ловить нечего совсем. Этот вопрос обсуждался на совете у императора до бомбардировки. Сами масштабы разрушений бомбардировки, а также способ достаточно долго не был осознан, и потому не влиял на решения военного командования. В отличии от реального поражения.

Но, возможно, Вам уютнее в другой Вселенной.

[a_konst]

Квантунская группировка была разгромлена после Хиросимы (и даже после Нагасаки).
Какой вопрос мог обсуждаться на совете у императора до бомбардировки? О мгновенном разгроме квантунской армии, что ли?
Японцев много, и воспоминаний тоже много, можно подобрать на любой вкус.

Есть точка зрения, что Япония сдалась бы и без разгрома Кв.армии и без вторжения янки в метрополию, ну не сразу, через полгода где-то. Но это еще вилами по воде писано. И уж подавно это далеко от "не оказала никакого влияния".

[alex_shishkin]

Япония сдалась из-за практически мгновенного разгрома квантунской группировкиИ вот с этим бредом вы берётесь "отсылать к воспоминаниям японцев

[p2004r]

Вообще японцы коварные люди, норовят дотянуться "костлявой рукой" до горла отдельных историков :)

«Вступление сегодня утром в войну Советского Союза, - заявил премьер-министр Японии Судзуки на заседании Высшего военного совета 9 августа, - ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны»(С)

вот ведь "как подло то" старенький японский дедушка сказал? :)

[serge_redfield]

Дедушка принимал решение о капитуляции или просто высказывал своё мнение о перспективах?

[p2004r]

Дедушка вообще то был на момент этой речи о потери последнего источника снабжения островов ресурсами действующим премьером страны.

("Но хитрый азиат конечно же что то скрывал"ТМ Смешно :) что бы опровергать описание ситуации из уст свидетеля (и отнюдь не "окопной правды"ТМ) надо что то весомое приводить в ответ, а не экивоки)

[alex_shishkin]

Этот источник снабжения островов был потерян за полгода до советского наступления, и "дедушка" это прекрасно знал. Как и остальные члены японского кабинета.

Премьер Японии того периода был всего лишь одним из восьми людей, реально принимаших ключевые решения о жизни и политике страны, причём не самым важным.

[alex_shishkin]

Вырванная из контекста фраза одного из как минимум восьми людей, принимавших решение о капитуляции - причём далеко не ведущего по влиянию в этой восьмёрке - должна доказать... что

[p2004r]

Секреты логики пропагандонов "хороших людей" воистину неисповедимы.

Вот принципиально какова логика обсуждения в данной дискусиии: "бомбу кидать не нужно, она ничего не изменила, это просто массовое убийство мирного населения". Но упорно доказывается тезис "бомбу скинули и война закончилась, ведь мы могли бы наступать и нас много бы убило", тогда прямой вопрос -- "если бомбу не скидывать, то война закончилась бы без 'наступать'?".

Из всех ваших громогласных обличений очевидно одно: _никакой_ необходимости военной в кидании бомбы не было (другое дело что очень нужно было политически). Война закончилась бы в весьма краткие сроки без каких либо активных военных действий. У Японии просто не было никаких ресурсов для продолжения военных действий.

[alex_shishkin]

А, ну вот и "очевидно" - без малейших доказательств "очевидности" - подоспело. Всем известно и британские учёные доказали, в одном флаконе