(Untitled)

Feb 20, 2023 10:31

Опять о реформе. В общем думала я, размышляла, смотрела ролики, что мне посоветовали, разговаривала с людьми. А в пятницу мы даже сходили на встречу по поводу реформы у нас в деревне. На встречу пригласили людей из разных лагерей, и встреча была жаркой. Присутствовали видные адвокаты, даже один из членов конституционной комисси в Кнессете - Moshe ( Read more... )

израильские реалии

Leave a comment

fialkafialka February 20 2023, 08:55:36 UTC
а тебя не пугает, что в случае, если примут пискат итгабрут 61, нынешняя коалиция сможет принять любой закон, какой захочет, например, запретить частному транспорту ездить по субботам или любым не спасающим жизни работать по субботам?
В принципе я за пискат итгабрут, но гораздо большим большинством.

Reply

eohippus_k February 20 2023, 09:35:05 UTC

Ну так оппозиция должна была не истерики с перекрытиями дорог устраивать, а вести переговоры о проблематичных пунктах, с целью прийти к компромиссу. И да, до 90-х у БАГАЦа вообще права отменять законы не было, как-то выжили?

Reply

fialkafialka February 20 2023, 10:45:14 UTC
ну да, оппозиция скажет, давайте сделаем пискат итгабрут 65, а коалиция, особенно Симха Ротман и харедим, согласится.
Отличие с 90 годами, мне кажется, в том, что такого радикального правого правительства у нас не было никогда. Которое прямо говорит, что пришло мстить несогласным.

Reply

eohippus_k February 20 2023, 12:55:20 UTC

Простите, а кто определяет, радикальное правительство или нет? Я думал, у нас выборы для этого.

Reply

shi_ra February 20 2023, 13:09:32 UTC
Слушай, не знаю как тебе, а мне совсем не нравятся все эти законы про Стену Плача, еду в больницах в Песах, основной закон о службе в армии и т.д.

Reply

eohippus_k February 20 2023, 13:16:17 UTC

Мне тоже. И это первые выборы в Израиле, на которых я реально до последней минуты не знал за кого голосовать и серьезно взвешивал опцию просто не пойти. Но по зрелом размышлении я пришел к выводу, что альтернатива еще хуже и таки проголосовал за Биби. И судя по тому шабашу что устроили наши левые друзья, меня бы очень мучала совесть, если бы я поспособствовал их приходу к власти.

Reply

Re: такого радикального правого правительства у нас не mich_from_jrslm February 20 2023, 21:43:04 UTC
Да Господь с Вами, абсолютно все правительства до 1992-го были более правыми, чем нынешнее.
И более дружественными к религиозным, кстати.

"Которое прямо говорит, что пришло мстить несогласным." - а ссылочкой на такое прямое говорение не поделитесь?

Reply

zlata_gl February 20 2023, 13:13:40 UTC
оппозиция должна была не истерики с перекрытиями дорог устраивать
А во время ухода из Гуш-Катифа - оппозиция не устраивала перекрытия дорог?
А досы не устраивали перекрытия дорог из-за закона о призыве ?

Я очень даже против перекрытия дорог.
Но это должно быть запрещено ВСЕМ.

Reply

eohippus_k February 20 2023, 13:21:06 UTC

Полностью согласен. Вопросы законотворчества должны решаться в парламенте а не на дорогах. Но давайте вспомним кто начал, кто пытался (и даже преуспел на некоторое время) свергнуть законно избранного премьера с помощью липовых уголовных дел? А когда это не получилось, пытается уничтожить экономику страны, добиваясь вывода иностранного капитала?

Reply

zlata_gl February 20 2023, 13:35:46 UTC
Что значит - "свергнуть" ?
И на чем основана Ваша святая вера, что дела "липовые" ?
В прошлые выборы Биби не сумел сварить коалицию по раскладу в кнессете.
Или Биби у нас "мелех исраэль", должен быть премьером по определению, а кто пытается "свергнуть" - те козлы по определению ?

На протяжении всех коалиций 12 лет Биби обманывал партнеров.
Это не предмет уголовного дела, но...
Нынешних - тоже обманет.

А когда это не получилось, пытается уничтожить экономику страны, добиваясь вывода иностранного капитала?
Как они могут повлиять на иностранный капитал ?
На это влияют как раз решения нынешней коалиции.
Дестабилизация законов.

А то, что прошлый год оппозиция блокировала всё, что могла, в том числе - продление временных законов, которые сама принимала.
Единственной целью было - развалить ту коалицию.

Reply

eohippus_k February 20 2023, 15:11:23 UTC

Насчет святой веры это не ко мне, а вот насчет оценки вероятностей и предположительных мотивов можно и поспорить. Если человека управляющего миллиардными потоками средств обвиняют в копеечных нарушениях, если свидетелей прессуют и шантажируют так, как не прессуют убийц и террористов, с единственной целью получить свидетельства обвинения, вне зависимости от их обоснованности, если против политика выдвигают уголовные обвинения на основании его желания получать положительные отзывы в прессе, то у меня есть веские основания полагать, что политик этот, вне зависимости от его личных качеств, честный человек, ставший жертвой целенаправленной компании по его дискредитации. Был бы нечестным - нашли бы реальные весомые причины засадить его в тюрьму, при таком-то тщательном расследовании всего чего можно и чего нельзя. А насчет вывода капитала - крики о его выводе этот вывод, к счастью, пока небольшой, и спровоцировали, именно так, а не наоборот. И кричавшие было прекрасно осведомлены о подобном эффекте.

Reply

Re: На протяжении всех коалиций 12 лет Биби обманывал пар mich_from_jrslm February 20 2023, 21:55:53 UTC
Чё, серьезно?
А мужики-то и не знают...

"И на чем основана Ваша святая вера, что дела "липовые" ?"
- за пердыдущего оратора не скажу, а вот, сккажем, мое мнение о том, что дела 2000 и 4000 - липовые, основано на том, что писали по ходу судебных слушаний израильские газеты.
С делом 1000 сложнее, там серая зона и безусловно поведение предосудительное, хотя уголовный аспект совсем не очевиден.

Но тут такая штука. Понимаете, меня тот факт, что полиция и прокуратура могут безнаказанно сшить два липовых дела на законно избранного премьер-министра только потому, что им не нравится его политика, беспокоит меня гораздо болше, чем то, что этот премьер пользовался очень дорогостоящими угощениями от своего приятеля, при этом никаких ответных услуг этому приятелю не оказывая.

Как они могут повлиять на иностранный капитал ?
- я думаю, Вы и сама это прекрасно понимаете. Созданием атмосферы паники. Это, разумеется, не является уелью большинства демонстрантов, но их используют те, кто раздувает пожар.

Reply

zlata_gl February 21 2023, 10:01:03 UTC
А мужики-то и не знают...
Мужики - может и не знают.
А я помню и историю правительства с Беннетом и Лапидом (и бибины интриги), и историю с Ганцем.
Сейчас пытается надуть Смотрича с Бен-Гвиром.
И только ради ШАСа с Яадутом - как юный пионер, всегда готов.

Созданием атмосферы паники.
А то правые и харедим - никогда не перекрывали дороги и не "создавали атмосферу паники".
Разумеется, на инвесторов влияют именно протесты против реформы, а не сама реформа, создающая лёгкость необычайную изменения законов.
Инвесторы же - лохи по (Вашему) определению.

Понимаете, меня тот факт, что полиция и прокуратура могут безнаказанно сшить два липовых дела на законно избранного премьер-министра только потому, что им не нравится его политикаКогда много лет шили дела на Либермана - Вас волновало ( ... )

Reply

mich_from_jrslm February 21 2023, 19:42:29 UTC
Ну ладно, поехали...
А я помню и историю правительства с Беннетом и Лапидом (и бибины интриги)

Плохо помните, видимо. Если уж на то пошло, то как раз само то правительство возникло с интриги Беннета и Лапида - помните, "брит ахим"? А дальше никаких интриг со стороны Нетаниягу не было, а вот Лапид и особенно Ливни все время ставили палки в колеса, плюс лапид оказался крайне неудачным министром финансов (почитайте Википедию на иврите про отмену НДС на новые квартиры), так что в конце концов Биби был вынужден без всяких интриг просто распустить коалицию и назначить новые выборы.
историю с Ганцем.
Ну, это-то совсем недавно было, грех не помнить. Поначалу как раз обе стороны честно собирались выполнить условия сделки. Но тут интриги начал плести кахоль-лавановский министр юстиции Ниссенкорн, а Ганц не захотел и не смог его приструнить, из-за чего быстро началось взаимное недоверие между Ганцем и Биби. Причем в предпоследний момент они все-таки сумели договориться, но в последний момент все рухнуло из-за интриг Саара и Элькина. ( ... )

Reply

mich_from_jrslm February 21 2023, 20:02:21 UTC
Продолжим.
Когда подстрекатель становится во главе "внутренней безопасности" с огромными полномочиями - Вас волнует ?
Он не подстрекатель, даже в 15 лет подстрекателем не был, хотя и вел себя не лучшим образом.
Но он уже минимум шесть-семь лет вполне мейнстримный политик, хотя и на правом фланге этого "стрима".

Когда против Шарона ходили массовые демонстрации с угрозой гражданской войны - Вас волновало, как на это отреагирует финансовый рынок ?
Никто (кроме, может, каких-то маргиналов в Интернете) гражданской войной не угрожал. А главное, тогда СМИ не раздувало страшилки о финансовом кризисе, который непременно будет, если правительство не прислушается к протестующим.

Когда раздували уголовные дела против сыновей Шарона - Вас волновало ?
Вообще-то там действительно были уголовно наказуемые вещи с одной стороны, и откровенный шантаж Шарона с другой. Помните "омек hа-несига ке-омек аh-хакира"? Это волновало не меня одного тогда. В результате Омри отидел несколько месяцев, вполне заслуженно, а вот Гилада Шарон отмазал ценой ( ... )

Reply

wolf_gray February 20 2023, 11:56:41 UTC

И не говорите кума мадам.

Представьте себе коалицию, которая решит одарить враждебную страну куском нашей территории, да ещё и с разведанным газовым месторождением в придачу! И всё это пройдёт без референдума или кнессета, келейно, со "своим" БАГАЦем.

Ужас, что будет, что будет!

Все на протесты и т.п!

Reply


Leave a comment

Up