Проветрите свои штампы

[shakko.ru]

Правда ли, что раньше все женщины очень рано выходили замуж? И умирали в 35 лет? И все рожали штук по десять детей? И от родов умирали прям все подряд? Ну и вдогонку, что инквизиция истребила всех красавиц в Западной Европе?

Comments

[bloody_icon]

Джудит Фландерс в "Сотворении дома" пишет о примерно 20% населения Западной Европы, не вступавших в брак, что косвенно подтверждается большим количеством бобылей в русских переписях населения.

[royal_farr]

20% населения Западной Европы, не вступавших в брак, что косвенно подтверждается большим количеством бобылей в русских переписях населения

Западная Европа и русские переписи населения - это явно одно и то же.

[tito0107]

Смотря о каком периоде идет речь. Слово "бобыль" не всегда имело значение "холостяк", изначально это безземельный крестьянин.

[ganelis]

Про Джульетту. Стал бы Шекспир - главный шоумен того времени - писать пьесу про обычную семью? Нет, он эпатировал публику из ряда вон выходящими историями. Бунт рано созревших подростков 16-17 лет против семейных кланов! Ужос-ужос! (А другие герои - Гамлет, Виола, Ричард 3-ий - разве обычные люди? Нет, они тоже ярко нарушают "приличия", этим и притягивают зрителей и читателей!) Хотя даже в приведенном исследовании отмечено, что в Италии все-таки замуж выходили пораньше

[mona_silan]

И кто же при современной медицине плодится, как кролики?

Каждый год мало кто рожал. Грудное вскармливание - хоть и ненадежная, а какая-никакая контрацепция (если ребенок был жив). Если был неурожай и год голодный, то и вовсе могла аменорея наступить, а голодный год бывал через два года на третий.

Вообще же позднее вступление в брак - способ ограничения рождаемости.

[li_rysya]

У них подсчет такой - фертильный возраст женщины  поделить на 9 месяцев. Хотя на самом деле беременеют вскоре после родов  еденицы, большинство гораздо реже. Плюс беременности не всегда   оканчиваются родами, думаю, прерывались по естественным причинам они не редко, если уж при современном образе жизни и медицине это никуда не пропадает.

[mona_silan]

Да и овдоветь задолго до менопаузы можно. Или муж уйдет в море/уедет на заработки, дома бывает наездами.

[sibeaster]

Данные по захолустным деревням доступны малому количеству исследователей. Читателям же известны истории королевских домов Европы - Габсбургов, Бурбонов и проч. И так да, выдавались замуж рано, сношались, как крольчихи, умирали пачками.

[kedrovy_ruchey]

Для элита это святое неписанное правило - замуж рано за ровню и минимум 4 детей сразу, лучше больше. В итоге элита реально множится как кролики, уже мира их прокормить не хватает.

[sibeaster]

Четыре? Я тут ради собственного любопытства почитал про неаполитанских Бурбонов - там последние короли больше десятка детей рожали.
А уже лишенный трона и жующий горький хлеб изгнанника пармский герцог Роберт родил от двух жен 24 (!) ребенка - по дюжине от каждой.

[kedrovy_ruchey]

4 это кровь с носу, лучше конечно больше. Но 4 это святой долг каждого элитария - не считая бастардов, само собой.

[vishniakov]

Чисто методологически - данные среднего возраста вступления в брак из первого пункта теоретически могут создавать превратное представление о реальной картине точно также, как и данные о среднем сроке жизни из второго пункта.
То есть, если, условно говоря, в половине случаев  брак заключается в 18 лет, а в половине - в 32, то средний возраст вступления в брак как раз и будет 25 лет.
Не думаю, что это так, но тем не менее имеет место методическая ошибка в рассуждениях.
Данные по Германии - более корректны.

[mariro]

Нет никакой методической ошибки. Исследователи считают средний возраст первого замужества ключевым показателем типа брачности. А таких популяций, чтобы половина браков была в 18, а половина в 32, мне просто неизвестно, хотя я читала много статей про западноевропейскую брачность.

[vishniakov]

_Фактической_ ошибки скорее всего действительно нет.

А вот методологическая - есть. Которая как раз в том и заключается, что если все-таки в популяции _действительно_ имела места быть картина 18 + 32 то из среднего мы ее _не увидим_. То есть приведенные цифры как раз интересующее нас предположение (о НЕ раннем возрасте выхода замуж) _строго_ не доказывают (дают намек, да, но это не точно).

И уж учитывая что ровно вторым пунктом идет разоблачение ошибки, возникшей как раз по причине использования среднего там, где этого делать не стоит, более правильно было либо отдельно оговорить, что уже установлено, что возраст первого замужества распределен как-то равномерно (это, кстати отдельный вопрос - как именно) или уж приводить данные как по Германии - до 20 лет - столько то процентов, после 25 - столько то.

[rikkitiki_tavi]

вот да. крестьяне и в 50 выходили замуж и женились, когда вдовели. полная семья-залог выживания в селе. так что возраст брака и возраст первого брака в большинстве случаев-две большие разницы.

[cambria_1919]

Кстати, настоящей Джульетте в новелле, подарившей Шекспиру сюжет, было 18 лет. Всё по закону! 13 лет - это уже от Шекспира.

Исследование, возможно, и серьёзно (хотя канонически феминистично), но противоречит тогдашней литературе, где возлюбленные и невесты вовсе не 25-30 лет.
Педофильские мечты? А юные девицы и их родители отказывали женихам? Вот дотянет до 30, тогда приходи?

Из известных невест навскидку вспоминаются Мария Стюарт, Анна Датская, Елена Фоурмен, императрица Мария Терезия, Мария-Антуанетта, Екатерина Великая наша.
Не засиделись.
????

Внебрачная рождаемость учитывается трудно.

И, разумеется, красота - один из последних и незначительных признаков ведьмы. Это домыслы романтиков. Ведьма скорее Баба Яга. Традиционно.