Вам приходилось слышать о 3д-принтерах? Чем 3д-принтер отличается от классического станка? Зд-принтеру всё равно, печатать ли сложное изделие со сложной внутренней структурой, или печатать сплошной кирпич таких же размеров. Это пример постиндустриального подхода.
А в классическом индустриальном укладе, чтобы сделать такое же сложное изделие, нужно пять узкоспециализированных станков. Чтобы окупить эти узкоспециальные станки, требуется выпускать огромные серии продуции. В результате получаем картину: одна-две узкоспециализированные мега-фабрики производят какую-то одну деталь гигантскими сериями для всего мира сразу. Обслуживают эти узкоспециальные фабрики такие же узкоспециальные рабочие и инженеры. Руководит всем процессом огромная управленческая иерархия. Которая становится неэффективной, когда вырастает более чем на три уровня.
Вы кроме лозунгов когда-то что-то производили? Чтобы на 3Д принтере печатать, нужен инженер, который это, "что печатать", нарисует. И нужна энергетика, которая обеспечит питание 3Д принтеров. И нужна индустрия чтобы производить сырьё, которым будут печатать 3Д принтеры. Если деталь сложнее игрушки - то нужна индустрия производства металло-порошков для спекания, в промышленных масштабах. И не всякую деталь рентабельно печатать на 3Д принтере, а только мелкосерийную деталь. Которую дешевле напечатать (долго печтать то ведь!) на 3Д принтере. А массовую деталь, которую нужно делать миллионами - дешевле, наоборот, сделать специализированный станок (какой-нибудь "карусельный автомат") который будет штамповать нужные детали миллионами без всяких 3Д принтеров, по классической индустриальной технологии.
Ощущение, что вы, ixbin , программист. По анекдоту: - "сколько нужно программистов, чтобы заменить перегоревшую лампочку"? - Нисколько. Это Hardware problem."Так вот, я как раз тот Hardware инженер, без которого Ваш софт работать не будет -
( ... )
>Инженер произвёл информацию, которая размножается бесконечно с нулевыми затратами на тиражирование.<
- Вы, кажется, не уловили мои слова, не поняли: Повторяю: нужна энергетика, которая обеспечит питание 3Д принтеров. И нужна индустрия чтобы производить сырьё, которым будут печатать 3Д принтеры. Если деталь сложнее игрушки - то нужна индустрия производства металло-порошков для спекания, в промышленных масштабах.
Это вовсе не нулевые затраты. Это очень и очень дорого. А ещё 3Д принетеры катастрофически медленно печатают. Гораздо медленнее чем нужно для массового производства. Поэтому их рентабельно использовать только там, где сегодня нужно сделать одну деталь, а завтра другую.
Например, перспективная литографическая установка России будет именно такой - сегодня печатаем одну микросхему, без фотошаблонов, не тратя денег на фотошаблоны. А завтра "печатаем" другую микросхему. Непосредственно управляя рентгеновским лучом.
Но, по крайней мере, в Ваших словах я уловила проблески здравого смысла: Цитата: Постиндустриал не заменяет
( ... )
> Это очень и очень дорого. А ещё 3Д принетеры катастрофически медленно печатают.
Первые автомобили тоже стоили дико дорого. И ездили медленнее хорошего рысака. Однако где теперь те рысаки? Остались только как развлечение.
> Гораздо медленнее чем нужно для массового производства.
Третий раз повторяю. 3д-принтеры нужны НЕ для массового производства, а для натурального домашнего хозяйства. Вернее, для нео-натурального хозяйства. Домашнее хозяйство - это вообще нетоварное производство. На него не действуют рыночные закономерности.
> - В таком случае, Вы не безнадёжны.
Ой, спасибо, доктор! У меня прямо от сердца отлегло. Пишите, доктор, пишите ещё! Ваше мнение необычайно важно для меня!
- Так в том и проблема, что в сознании ixbin неудачное название породило неправильное восприятие.
Он воображает, например, что, цитата "3д-принтеры нужны НЕ для массового производства, а для натурального домашнего хозяйства. Вернее, для нео-натурального хозяйства."
- В то время как это не натуральное хозяйство, а очень высокий уровень люксового потребления, доступный только в обществе обладающем огромными излишками производства, так, чтобы можно было расточительно печатать на 3Д принтерах дома то, что можно гораздо дешевле произвести при помощи нищих вьетнамцев/камбоджийцев на современной автоматизированной фабрике.
Включите, пожалуйста, в ваше "дешевле" затраты на то, чтобы заставить мега-корпорацию произвести то, что требуется именно вам. Корпорация будет производить то, что ОНА считает нужным, а не вы. Да, её продукция каким-то боком частично будет совпадать с вашими нуждами. Но это не обязательно. У вас хотя бы один раз получилось прогнуть корпорацию, и заставить её выпускать ту модель, которая нужна вам? Ответ: нет. В социалистическом варианте вместо корпорации будет бюрократия. С тем же самым результатом. Вы точно так же не сможете рулить бюрократией. При социализме ответ будет: нет, за разумное время усилиями среднего человека прогнуть бюрократию невозможно
( ... )
2 ixbin Я сейчас попробую Вам объяснить, хотя Вы и сказали что Вас моё мнение не интересует.
В целом общее впечатление от Ваших высказываний: - Вы "застряли" в методичке, в идеологии, которую на людей "спустили" ещё в 20-м веке, около 100 лет назад: (вроде этой: "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их - наша задача" (это в СССР). В кап-странах было аналогичное представление. Тогда запасы полезных ископаемых казались неисчерпаемыми, и не было сомнений, что развитие науки будет поступательно обогащать всё общество.
Теперь рассмотрим отдельные Ваши цитаты: >"Не везде избавиться, а только в стабильных устоявшихся областях. Где не нужно развиваться, а нужно просто устойчиво функционировать на заданном уровне. Роботизированная и автоматизированная промышленность именно это и делает: устойчиво функционирует по заданным алгоритмам без изменений." - Методологическа ошибка у Вас в том, что Вы не учитываете, что не только автоматизированные станки должны работать, но для этих станков кто-то должен вовремя поставлять сырьё и энергию
( ... )
> но для этих станков кто-то должен вовремя поставлять сырьё и энергию.
Ну и в чём проблема? Добыча сырья и производство энергии - это такие же отрасли промышленности. Они точно так же прекрасно роботизируются, как и любые другие отрасли.
Любая рутинная операция роботизируется. Если разведка ведётся по устоявшимся образцам, то и она роботизируется. Водораздел проходит по границе "есть творчество или нет", а не по границе "производство - разведка"
Будет прогресс в нанотехнологиях - и тогда ресурсного истощения не будет. Наоборот, в рамках домохозяйства будут постепенно накапливаться излишки материалов. Ведь прогресс на месте не стоит. Потэому более новые наноматериалы для домашних 3д-принтеров будут лучше и экономичнее своих предшественников.
Вам приходилось слышать о 3д-принтерах? Чем 3д-принтер отличается от классического станка? Зд-принтеру всё равно, печатать ли сложное изделие со сложной внутренней структурой, или печатать сплошной кирпич таких же размеров. Это пример постиндустриального подхода.
А в классическом индустриальном укладе, чтобы сделать такое же сложное изделие, нужно пять узкоспециализированных станков. Чтобы окупить эти узкоспециальные станки, требуется выпускать огромные серии продуции. В результате получаем картину: одна-две узкоспециализированные мега-фабрики производят какую-то одну деталь гигантскими сериями для всего мира сразу. Обслуживают эти узкоспециальные фабрики такие же узкоспециальные рабочие и инженеры. Руководит всем процессом огромная управленческая иерархия. Которая становится неэффективной, когда вырастает более чем на три уровня.
Reply
Чтобы на 3Д принтере печатать, нужен инженер, который это, "что печатать", нарисует.
И нужна энергетика, которая обеспечит питание 3Д принтеров.
И нужна индустрия чтобы производить сырьё, которым будут печатать 3Д принтеры.
Если деталь сложнее игрушки - то нужна индустрия производства металло-порошков для спекания, в промышленных масштабах.
И не всякую деталь рентабельно печатать на 3Д принтере, а только мелкосерийную деталь.
Которую дешевле напечатать (долго печтать то ведь!) на 3Д принтере.
А массовую деталь, которую нужно делать миллионами - дешевле, наоборот, сделать специализированный станок (какой-нибудь "карусельный автомат") который будет штамповать нужные детали миллионами без всяких 3Д принтеров, по классической индустриальной технологии.
Ощущение, что вы, ixbin , программист.
По анекдоту:
- "сколько нужно программистов, чтобы заменить перегоревшую лампочку"?
- Нисколько. Это Hardware problem."Так вот, я как раз тот Hardware инженер, без которого Ваш софт работать не будет - ( ... )
Reply
Reply
- Вы, кажется, не уловили мои слова, не поняли:
Повторяю:
нужна энергетика, которая обеспечит питание 3Д принтеров.
И нужна индустрия чтобы производить сырьё, которым будут печатать 3Д принтеры.
Если деталь сложнее игрушки - то нужна индустрия производства металло-порошков для спекания, в промышленных масштабах.
Это вовсе не нулевые затраты.
Это очень и очень дорого.
А ещё 3Д принетеры катастрофически медленно печатают.
Гораздо медленнее чем нужно для массового производства.
Поэтому их рентабельно использовать только там, где сегодня нужно сделать одну деталь, а завтра другую.
Например, перспективная литографическая установка России будет именно такой - сегодня печатаем одну микросхему, без фотошаблонов, не тратя денег на фотошаблоны. А завтра "печатаем" другую микросхему. Непосредственно управляя рентгеновским лучом.
Но, по крайней мере, в Ваших словах я уловила проблески здравого смысла:
Цитата: Постиндустриал не заменяет ( ... )
Reply
Первые автомобили тоже стоили дико дорого. И ездили медленнее хорошего рысака. Однако где теперь те рысаки? Остались только как развлечение.
> Гораздо медленнее чем нужно для массового производства.
Третий раз повторяю. 3д-принтеры нужны НЕ для массового производства, а для натурального домашнего хозяйства. Вернее, для нео-натурального хозяйства. Домашнее хозяйство - это вообще нетоварное производство. На него не действуют рыночные закономерности.
> - В таком случае, Вы не безнадёжны.
Ой, спасибо, доктор! У меня прямо от сердца отлегло. Пишите, доктор, пишите ещё! Ваше мнение необычайно важно для меня!
Reply
- Ну, я тоже не собираюсь тратить дальше своё время на "в интернете кто-то не прав".
Мой йуный друг.
До свидания.
Reply
Название "постиндустриал" неудачное.
Оно априори подразумевает что индустрия больше не нужна от слова совсем. А это совсем не так.
Это как бы в здании надстраивается еще один этаж.Над теми которые уже построены. Но прежние этажи они ведь никуда при этом не деваются.
Reply
- Так в том и проблема, что в сознании ixbin неудачное название породило неправильное восприятие.
Он воображает, например, что, цитата "3д-принтеры нужны НЕ для массового производства, а для натурального домашнего хозяйства. Вернее, для нео-натурального хозяйства."
- В то время как это не натуральное хозяйство, а очень высокий уровень люксового потребления, доступный только в обществе обладающем огромными излишками производства, так, чтобы можно было расточительно печатать на 3Д принтерах дома то, что можно гораздо дешевле произвести при помощи нищих вьетнамцев/камбоджийцев на современной автоматизированной фабрике.
Reply
Reply
Я сейчас попробую Вам объяснить, хотя Вы и сказали что Вас моё мнение не интересует.
В целом общее впечатление от Ваших высказываний:
- Вы "застряли" в методичке, в идеологии, которую на людей "спустили" ещё в 20-м веке, около 100 лет назад:
(вроде этой: "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их - наша задача" (это в СССР).
В кап-странах было аналогичное представление.
Тогда запасы полезных ископаемых казались неисчерпаемыми, и не было сомнений, что развитие науки будет поступательно обогащать всё общество.
Теперь рассмотрим отдельные Ваши цитаты:
>"Не везде избавиться, а только в стабильных устоявшихся областях. Где не нужно развиваться, а нужно просто устойчиво функционировать на заданном уровне. Роботизированная и автоматизированная промышленность именно это и делает: устойчиво функционирует по заданным алгоритмам без изменений."
- Методологическа ошибка у Вас в том, что Вы не учитываете, что не только автоматизированные станки должны работать, но для этих станков кто-то должен вовремя поставлять сырьё и энергию ( ... )
Reply
Ну и в чём проблема? Добыча сырья и производство энергии - это такие же отрасли промышленности. Они точно так же прекрасно роботизируются, как и любые другие отрасли.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment