> Без элиты толпа не может осуществлять никакую цель.
Так ведь не всегда людям требуется осуществлять какие-то цели. Чаще всего люди стремятся не поменять свою жизнь, а наоборот - сохранить имеющееся стабильное положение. Ну и для чего им элита в таком вопросе? Только лишнюю мороку поиметь на свою же голову?
Вы про энтропию забыли. Без творческого замысла, без великих замыслов настоящих элит - ничего "сохранить" не удасться. Цитата: " сохранить имеющееся стабильное положение"
- Это стабильное положение означает только то, что КТО-ТО в прошлых поколениях МНОГО ПОТРУДИЛСЯ, и теперь идиоты-современники ни хрена не делают, а проедают наследие предков. А потом идиоты не понимают "а нас то за що", когда стабильное положение рушится. А рушится "стабильное положение" у бездельников потому что нельзя всё время проедать прошлое, а нужно трудиться, и иметь великие замыслы на будущее.
> - Это стабильное положение означает только то, что КТО-ТО в прошлых поколениях МНОГО ПОТРУДИЛСЯ, и теперь идиоты-современники ни хрена не делают, а проедают наследие предков.
Проедают - это значит, что пользователи не застабилизировали входы системы. А если входы застабилизировать, то и на выходе будешь стабильно получать тот же самый результат. Зона стабильности нужна не для достижения нового. Она нужна, чтобы не потерять имеющееся.
> Без творческого замысла, без великих замыслов настоящих элит - ничего "сохранить" не удасться.
А почему не удастся? Потому что элиты проникли в систему управления. Без великих замыслов элиты загнивают. И от них загнивает вся система. Но что если элиту просто НЕ пустить в систему? Тогда и загнивать будет нечему. У вас же программа в контроллере стиралки не загнивает? Почему на неё энтропия не действует? И всё будет прекрасно сохраняться в зоне стабильности, без творческого замысла, без настоящих элит. Именно потому и будет сохраняться, потому что элит НЕ будет.
Мечтатель-фантазёр, оторванный от реальности... "Элит не будет".... Я много "мрий" видела, но такой смешной ещё не видела.
ixbin, цитата: "У вас же программа в контроллере стиралки не загнивает? Почему на неё энтропия не действует?"
- Про Watchdog-таймер, который выводит программу из зависания, в микроконтроллерах, вы, видимо, не слышали? Или в курсе, что микроконтроллер имеет такой таймер, который вызывает рестарт системы, если программа внезапно зависла и перестала "ресетить" счётчик Watchdog-таймера???
Так что и программы прекрасным образом "загнивают", причём очень часто - если их предоставить самим себе....
Энтропия - вещь универсальная. Только сознание человека может "работать" против энтропии. Никакие роботы на это не способны, а "сильный ИИ" - недостижимая мечта...
Прочёл ваш диалог с ixbin и хочу вас поддержать. У вас - адекватная, прагматичная оценка нашего общества. Ваш собеседник, как вы верно написали, "Мечтатель-фантазёр, оторванный от реальности..." Человек, зацикленный на императиве: "Вот так - логично и КРАСИВО - значит, так и будет, потому что мне это нравится и я так хочу!" Он вас не слышит: "Повторное использование отходов", например. Да, идея ТЕОРЕТИЧЕСКИ верна, но, для её осуществления надо ввести повсеместно: а) раздельный сбор, транспортировку и б) извлечение полезной доли сырья. "Сырьё богатое, перерабатывать его можно легко, с помощью простых технологий". Легко? Простых? Дешёвых технологий?? Эти всё его мысли - на уровне благих пожеланий. Одно только "Транспортный канал "Земля- орбита" будет возить главным образом людей" - чего стоит. Ваш собеседник застрял во времени "Утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести!"
Добавлю: я зашла в журнал, ixbin, немного почитала там записи... Если я верно поняла, это оказалась девушка, да ещё и математик при этом, судя по обсуждаемым темам. Я знаю в реальной жизни, IRL, математиков, сама училась в ФМШ, но у меня физическое мышление, которое предполагает связь с реальностью. А математик большую часть времени учится пребывать в мире идеальных "определений" математических объектов, математику можно вообще оторваться от реального мира.... Не все математики таковы, конечно, но мне понятен этот типаж, я видела таких среди одноклассников и одноклассниц... В принципе она (ixbin) мне симпатична, хотя она меня и не слышит, живёт в своём идеальном мире. Но спорить я уже закончила: вижу, что меня не слышат.
Вы смотрели фильм "Игры разума" с Расселом Кроу? Вот там - об очень узком мире математиков. Очень крутой психологический фильм. Если вы его не смотрели - рекомендую. Что касается ixbin - то я того же мнения: вставил реплику на её комментарий и более не стал с ней спорить.
Больше того, если идущий вместо "значимой цели" будет стремиться только "пожрать и сохранить стабильность" то единственным результатом такого стремления будет именно разорение и нищета.
И вообще, человечество не предназначено для того чтобы жрать и сохранять стабильность. Без великой цели человек не может. Ну, если нет великой цели, то, хотя бы, без цветовой дифференциации штанов :) (Кин-Дза-Дза)
Так ведь не всегда людям требуется осуществлять какие-то цели. Чаще всего люди стремятся не поменять свою жизнь, а наоборот - сохранить имеющееся стабильное положение. Ну и для чего им элита в таком вопросе? Только лишнюю мороку поиметь на свою же голову?
Reply
Вы правда так глупо мыслите, извините?
Вы про энтропию забыли.
Без творческого замысла, без великих замыслов настоящих элит - ничего "сохранить" не удасться.
Цитата: " сохранить имеющееся стабильное положение"
- Это стабильное положение означает только то, что КТО-ТО в прошлых поколениях МНОГО ПОТРУДИЛСЯ, и теперь идиоты-современники ни хрена не делают, а проедают наследие предков.
А потом идиоты не понимают "а нас то за що", когда стабильное положение рушится.
А рушится "стабильное положение" у бездельников потому что нельзя всё время проедать прошлое, а нужно трудиться, и иметь великие замыслы на будущее.
Reply
Проедают - это значит, что пользователи не застабилизировали входы системы. А если входы застабилизировать, то и на выходе будешь стабильно получать тот же самый результат. Зона стабильности нужна не для достижения нового. Она нужна, чтобы не потерять имеющееся.
> Без творческого замысла, без великих замыслов настоящих элит - ничего "сохранить" не удасться.
А почему не удастся? Потому что элиты проникли в систему управления. Без великих замыслов элиты загнивают. И от них загнивает вся система. Но что если элиту просто НЕ пустить в систему? Тогда и загнивать будет нечему. У вас же программа в контроллере стиралки не загнивает? Почему на неё энтропия не действует? И всё будет прекрасно сохраняться в зоне стабильности, без творческого замысла, без настоящих элит. Именно потому и будет сохраняться, потому что элит НЕ будет.
Reply
"Элит не будет"....
Я много "мрий" видела, но такой смешной ещё не видела.
ixbin, цитата: "У вас же программа в контроллере стиралки не загнивает? Почему на неё энтропия не действует?"
- Про Watchdog-таймер, который выводит программу из зависания, в микроконтроллерах, вы, видимо, не слышали?
Или в курсе, что микроконтроллер имеет такой таймер, который вызывает рестарт системы, если программа внезапно зависла и перестала "ресетить" счётчик Watchdog-таймера???
Так что и программы прекрасным образом "загнивают", причём очень часто - если их предоставить самим себе....
Энтропия - вещь универсальная.
Только сознание человека может "работать" против энтропии.
Никакие роботы на это не способны, а "сильный ИИ" - недостижимая мечта...
Reply
У вас - адекватная, прагматичная оценка нашего общества.
Ваш собеседник, как вы верно написали, "Мечтатель-фантазёр, оторванный от реальности..." Человек, зацикленный на императиве: "Вот так - логично и КРАСИВО - значит, так и будет, потому что мне это нравится и я так хочу!"
Он вас не слышит: "Повторное использование отходов", например. Да, идея ТЕОРЕТИЧЕСКИ верна, но, для её осуществления надо ввести повсеместно: а) раздельный сбор, транспортировку и б) извлечение полезной доли сырья.
"Сырьё богатое, перерабатывать его можно легко, с помощью простых технологий". Легко? Простых? Дешёвых технологий??
Эти всё его мысли - на уровне благих пожеланий. Одно только "Транспортный канал "Земля- орбита" будет возить главным образом людей" - чего стоит.
Ваш собеседник застрял во времени "Утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести!"
Reply
Добавлю: я зашла в журнал, ixbin, немного почитала там записи... Если я верно поняла, это оказалась девушка, да ещё и математик при этом, судя по обсуждаемым темам.
Я знаю в реальной жизни, IRL, математиков, сама училась в ФМШ, но у меня физическое мышление, которое предполагает связь с реальностью.
А математик большую часть времени учится пребывать в мире идеальных "определений" математических объектов, математику можно вообще оторваться от реального мира....
Не все математики таковы, конечно, но мне понятен этот типаж, я видела таких среди одноклассников и одноклассниц...
В принципе она (ixbin) мне симпатична, хотя она меня и не слышит, живёт в своём идеальном мире.
Но спорить я уже закончила: вижу, что меня не слышат.
Reply
Вот там - об очень узком мире математиков. Очень крутой психологический фильм. Если вы его не смотрели - рекомендую.
Что касается ixbin - то я того же мнения: вставил реплику на её комментарий и более не стал с ней спорить.
Reply
Времени на всё это, увы, не хватает...
Спасибо за совет - посмотрю, найду время... не сегодня...
Reply
Reply
Иногда для того чтобы остаться на том же месте надо очень быстро бежать.
Reply
И вообще, человечество не предназначено для того чтобы жрать и сохранять стабильность.
Без великой цели человек не может.
Ну, если нет великой цели, то, хотя бы, без цветовой дифференциации штанов :) (Кин-Дза-Дза)
Reply
Leave a comment