(Untitled)

[sestra_kerry]

"...Межличностные отношения могут служить одним из наиболее удачных примеров наслаждения без стремления обладать тем, чем наслаждаешься. Мужчина и женщина могут получать радость от общения друг с другом: каждому из них могут нравиться взгляды, вкусы, идеи, темперамент или личность другого человека в целом. Такая взаимная радость общения возбуждает

Comments

[daria_me]

ну, не согласиться сложно, но еще сложнее практиковать такое отношение, а не просто головой понимать, мол "верно!"

[sestra_kerry]

мне кажется, это гораздо проще, если понимать, что сексуальной энергии на всех интересных людей не хватит :) ну и что это о другом вообще, о совместимости на другом уровне совершенно

[daria_me]

ы) надо плакат такой распечатать)

[sestra_kerry]

еще полезно бывает обнаружить разок-другой, что не каждый интересный интеллектуально человек так же интересен в постели. и что даалеко не каждый интерес на внешнем уровне будет означать принятие тебя целиком - не только в моменты наполненности, но и когда паршивое настроение, синяки под глазами и хочется поковырять в носу

[aconite26]

А почему секс - это "обладание"???

[bahgeera]

Вот, кстати, да
ИМХО - это не обладание, а взаимодействие)))
То, что могут быть причины с человеком НЕ взаимодействовать на этом уровне - соглашусь, конечно. Также может быть, что взаимодействие именно на этом уровне может быть неудачным, при отличном взаимодействии на прочих уровнях ("лучше будем хорошими друзьями, чем плохими любовниками") - как и с точностью до наоборот, когда это единственный интересный уровень взаимодействия ("свободен? приезжай. Погулять? нет спасибо, занята"). Не вижу тут темы для спора)))

[sestra_kerry]

см мои комментарии ниже

[sestra_kerry]

Фромм здесь ничего не говорит о сексе вообще как об обладании (хотя, с мужской как минимум точки зрения так оно и есть). Он рассуждает о ситуациях, в которых одной симпатии к человеку по поводу понимания и сходства интересов другому бывает мало.

я не думаю, что его мнение - это истина в последней инстанции, и мне как раз было интересно, какая будет на эту тему полемика

[darth_morien]

Я соглашусь :)

[sestra_kerry]

я, пожалуй, тоже :)

[white_bars]

Я не соглашусь. Если коротко :)

[sestra_kerry]

а можно более развернуто, почему?

(мне не хочется по умолчанию предполагать ответ "потому что мужчина будет желать женщину даже при наличии интеллектуального контакта" - это слишком примитивно и кмк, больше навязанная индивидам идеология мужского мира, чем закон природы)

у меня лично интеллектуальный контакт и взаимопонимание, и сексуальное влечение - два независимых аспекта (которые могут совмещаться в одном человеке, а могут и нет, но все равно это будут два разных аспекта). и у меня уже был пост-опрос на эту тему, не так давно

[white_bars]

> у меня лично интеллектуальный контакт и взаимопонимание, и сексуальное влечение - два независимых аспекта

[sestra_kerry]

мне кажется, что Фромм здесь говорит о другом, но в довольно неудачной формулировке. дело в том, что далеко не у всех людей эти два аспекта не связаны, и они не только не пытаются разделить их, но еще и навязывают свое видение другим (хотя это всего лишь их личная особенность). и я соглашусь с тем, что неумение или нежелание разделять эти два аспекта есть показатель потребности физически обладать даже тем, что фактически человеку не принадлежит

насчет неудачного выбора слов. надо найти первоисточник - судить по русскому переводу я бы не стала

я не думаю, что автор ставил себе целью сделать читателя лучше (это было бы слишком занудно-менторски) - в другом абзаце Фромм говорит о получении знаний с позиции "быть" как умении полемизировать с автором и критически подходить к прочтенному. а лучше или хуже человек становится сам, в соответствии с той системой взглядов, которую себе вырастит. Вообще, с Фроммом в процессе прочтения его книг постоянно хочется (и довольно легко) внутренне дискутировать