Одно другому не мешает. Ведь вывод делается не только из слова, но и из предшествующего текста. Пока нет князя, новгородцы друг с другом дерутся. В общем анархия. А затем решили, чтобы была власть. И появилось государство. Вполне все логично. Есть власть - есть (какой-то порядок). И то, что государству предшествовала анархия вполне логично. Ну и "общественный договор" тут. И это касается не только русских (в связи с чем можно вспомнить, что аналогичные легенды есть и у других народов). Надо просто правильно делать вывод. А к шутке в стиле Толстого "порядка только нет" относится именно как к шутке.
Никаких шуток. И.С. Тургенев остро почуял неладное и сказал об этом устами одного из героев романа «Дым» Потугина: «Немцы правильно развивались, - кричат славянофилы, - подавайте и нам правильное развитие! Да где же его взять, когда самый первый исторический поступок нашего племени - призвание к себе князей из-за моря - есть уже неправильность, ненормальность, которая повторяется на каждом из нас до сих пор. Каждый из нас, хоть раз в жизни, непременно чему-нибудь чужому, нерусскому сказал: иди владеть и княжить надо мною! Я, пожалуй, готов согласиться, что, вкладывая иностранную суть в собственное тело, мы никак не можем наверное знать наперед, что такое мы вкладываем: кусок хлеба или кусок яда?»
Ну вот это печально. При том, что даже при неправильном переводе, можно сделать правильные выводы. Идея "государство=порядок" вполне логична. И из летописи логично вытекала именно эта концепция. Вообще, по-моему, беда наступает, когда некоторые шутки и анекдоты воспринимают слишком серьезно.
А кто сказал, что варяги не русские? Не русские же и сказали. Вагры - это племя прибалтийских славян, живших в районе примерно сегодняшней Пруссии. Там до сих пор остались следы славянского населения. Занимались торговлей, сельским хозяйством и, наверное, малость пиратством, то бишь как и прочие приморские соседи викинги (шведские и датские в будущем).
То, как было в Новгороде, продемонстрировала вся следующая республиканская история: князья с дружной выполняли ограниченную роль и менялись по воле веча.
Протогосударственные структуры у восточных славян в ПВЛ называются "княжение": "И после этих братьев стал род их держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане..."
"После" - это о Кие и его братьях, т.е. о временах сильно дорюриковых. Князь/конязь - от индоевропейского "кон/кен" (глава общины), у немцев - кониг, у скандинавов - конунг.
Завоевание викингами этих земель выставляется летописцем несколько в ином свете. Мол небыло завоевания и насилия, все было по любви. История Англии описывается так же- призвали викингов...) Но достаточно немного знать историю, чтоб понимать, что в здравом уме викингов никто не звал. А вот без приглашения являться они любили)
Безусловно! Потому что есть разница. Такая же, как между викингом и норманом. Викинги- пираты, грабили богатство и захватывали рабов, после чего уплывали. Норманы и варяги захватывали землю и власть. Но в данном случае это не существенная деталь. Просто это скандинавы- воины с множеством имен. Владимир был очень дружен со скандинавскими конунгами. Думаю, что понятно, почему.
Викинг - это термин исключительно для внутреннего употребления. Везде и повсюду скандинавы представлялись своим собственным племенным именем. Это подтверждает и летописная запись о призвании руси, где они именуются шведами, норманнами и т.д.
Так об этом профессор энтомологии Парамонов (Сергей Лесной) писал еще в 60-х годах. Но по сути, то имеется в виду одно и то же - нет порядка в ГОСУДАРСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ, нет нормальной дееспособной власти.
Это совершенно другая тема. Новгородские послы сказали просто: у нас сейчас нет княжеской власти (никакой - ни дурной, ни хорошей), предлагаем ее вам".
Comments 20
Ведь вывод делается не только из слова, но и из предшествующего текста. Пока нет князя, новгородцы друг с другом дерутся. В общем анархия. А затем решили, чтобы была власть. И появилось государство.
Вполне все логично. Есть власть - есть (какой-то порядок).
И то, что государству предшествовала анархия вполне логично. Ну и "общественный договор" тут. И это касается не только русских (в связи с чем можно вспомнить, что аналогичные легенды есть и у других народов).
Надо просто правильно делать вывод. А к шутке в стиле Толстого "порядка только нет" относится именно как к шутке.
Reply
И.С. Тургенев остро почуял неладное и сказал об этом устами одного из героев романа «Дым» Потугина: «Немцы правильно развивались, - кричат славянофилы, - подавайте и нам правильное развитие! Да где же его взять, когда самый первый исторический поступок нашего племени - призвание к себе князей из-за моря - есть уже неправильность, ненормальность, которая повторяется на каждом из нас до сих пор. Каждый из нас, хоть раз в жизни, непременно чему-нибудь чужому, нерусскому сказал: иди владеть и княжить надо мною! Я, пожалуй, готов согласиться, что, вкладывая иностранную суть в собственное тело, мы никак не можем наверное знать наперед, что такое мы вкладываем: кусок хлеба или кусок яда?»
Reply
Вообще, по-моему, беда наступает, когда некоторые шутки и анекдоты воспринимают слишком серьезно.
Reply
Вагры - это племя прибалтийских славян, живших в районе примерно сегодняшней Пруссии. Там до сих пор остались следы славянского населения. Занимались торговлей, сельским хозяйством и, наверное, малость пиратством, то бишь как и прочие приморские соседи викинги (шведские и датские в будущем).
Reply
Reply
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Князь/конязь - от индоевропейского "кон/кен" (глава общины), у немцев - кониг, у скандинавов - конунг.
Reply
Мол небыло завоевания и насилия, все было по любви.
История Англии описывается так же- призвали викингов...) Но достаточно немного знать историю, чтоб понимать, что в здравом уме викингов никто не звал. А вот без приглашения являться они любили)
Reply
Reply
Потому что есть разница.
Такая же, как между викингом и норманом.
Викинги- пираты, грабили богатство и захватывали рабов, после чего уплывали.
Норманы и варяги захватывали землю и власть.
Но в данном случае это не существенная деталь.
Просто это скандинавы- воины с множеством имен.
Владимир был очень дружен со скандинавскими конунгами. Думаю, что понятно, почему.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment