«Русский» след в истории Европы (часть 1)

[sergeytsvetkov]

Рутены и руги. Проблема происхожденияРусская земля обрела свое историческое бытие в результате скрещения судеб двух близких или, вернее, сблизившихся этносов - восточных славян и русов (летописной «руси»). По отношению к последним прилагательное «русский» далее будет употребляться в кавычках, дабы не вызывать ассоциаций с его современным значением

Comments

[snaika555]

"...в племенном самоназвании рутенов/ругов после «ру» находился какой-то труднопроизносимый шипящий или цокающий звук". Так и всплыло в памяти ингушское рузкЪа - 1.богатство, достаток, состояние.2.судьба, доля, участь. Русских ингуши называют эрсе. Эрсий - русский (прил.). Пока не объяснено это слово, но очень созвучно с эрз - камыш, тростник; эрза - камышовый, тростниковый. Можно вспомнить и народы эрзя и мокша в Мордовии.

[katzanja]

Кто бы мог подумать, что ответы на ключевые вопросы русской истории лежат в ингушском языке!

[sergeytsvetkov]

Звуковые ассоциации опасны в нашем деле).

[danilov_s]

Возможно, есть связь между лемовиками и лемками, одним из названий карпатских русин.

Говоря о русских вне ассоциации с его современным значением, так же следует поступать и с этнонимом "славяне". Считается, что в конце 1 тыс. н.э. он уже имел собирательный смысл как обозначение славяноговорящих. Однако это скорее гипотеза. В 6 в. Иордан пишет о склавенах как о отдельном племени. Отдельное упоминание русов и славян, равно как и некоторые различия в обычиях, ничуть не доказывают их языковое неродство. Но и не опровергают, конечно.

Также я бы обратил особое внимание на наименование территории Швеции как Роци (Руоци) в финских языках, вообще ономастически консервативных. В антинорманистских кругах этот факт непопулярен по недоразумению, он сам по себе не указывает на родство русов со шведами. Норманны, по собственным преданиям, пришельцы в Скандинавии, финны же знали эту землю и ранее, и не исключено, под тем же именем Руоци (Ruotsi)

[sergeytsvetkov]

Возможно, есть связь между лемовиками и лемками, одним из названий карпатских русин.
---------------------------------------------------------------
Да, я тоже обратил внимание на это соблазнительное сходство. Однако лемки - название, появившееся только в XIX в., и это "кабинетный" термин, придуманный филологами.

Со вторым абзацем согласен. С третьем в целом тоже. Финнское руотси не имеет отношение к этнониму "русь".

[danilov_s]

>>Финнское руотси не имеет отношение к этнониму "русь".

Наоборот, вероятно, что имеет.
Однако направление заимствования прямо противоположное выдвигаемому норманистами - от тех, кто звали себя "Руоци/Рооци" и жили на терр. нынешней Швеции к финнам.
Финское Ruotsi, Estonian Rootsi, Veps Ročinma, Võro Roodsi, Northern Sami Ruoŧŧa.
Саамское особенно интересно, они считаются аборигенами Скандинавии.

[sergeytsvetkov]

Сами норманнисты признают, что это - всего лишь гипотеза. А по факту видим, что нигде и никогда скандинавы не представлялись соседям "ротсами".

[nktv1tl]

Чеченцы русских называют аорсы, арсы

[katzanja]

Who cares?

[sergeytsvetkov]

По источникам, аорсы - это крупное сарматское племя или союз племен.

«Русский» след в истории Европы (часть 1)

[livejournal]

Пользователь nktv1tl сослался на вашу запись в своей записи « «Русский» след в истории Европы (часть 1)» в контексте: [...] Оригинал взят у в «Русский» след в истории Европы (часть 1) [...]

[katzanja]

Мне кааца, что русы в Поднепровье, Прибалтике, Моравии и Венгрии должны удивлять не больше, чем сербы на Балканах, в Германии и Курске (серебь), Хорваты на Карпатах и Балканах же, поляне в Польше и на Днепре, дреговичи на Балканах и в Полесье, кривичи залесские и балканские, лютичи Балтийские и Черноморские, волыняне и Волын, а также многочисленные вариации словене, словинцы, словаки...
А кельтская тема - баловство, адназначна :)

[sergeytsvetkov]

Так ведь обнаружилась множественность Русий относительно недавно - и до сих пор ряд историков отказываются признавать этот факт. Ибо тогда норманнизму совсем кирдык.

[jaerraeth]

Норманнизм говорит о том, что норманны пришли ПРАВИТЬ русью. Т.е. согнали "местных" князей и заняли их место.
О том, что до Рюрика со товарищи (которые по этой теории норманны) территория от Ладоги до Днепра была ненаселенной пустыней, самый оголтелый норманнист не заикнется.

[sergeytsvetkov]

Это уже и не важно. Все было не так).