(Untitled)

[sergeyhudiev]

Как библейкие, так и атеистические фундаменталисты ставят вопрос о несообразности картины физического мира в повествовании Моисея таковой картине в современной науке. Те и другие исходят из того, что если через Моисея к древним евреям - и через них к нам - обращается всеведущий Создатель мироздания, он бы обязательно ввел своих адресатов в курс

Comments

[nicksakva]

Прошу прощения, но я повторю свой вопрос, затерявшийся в комментария к Вашему предыдущему сообщению.

Почему среди "исходящих свыше" множества детальнейших инструкций по гигиене и санобработке нет довольно банальной и безусловно находящейся вполне на уровне культуры и информированности древних израильтян идеи
"о возникновении эпидемий от мелких, незаметных глазу червей, разносимых ветром и водой"?

Надеюсь, вопроса "главное, зачем?" по поводу этой идеи не возникает.
Эта идея практически не выходит за рамки представлений евреев о природном мире. Ее вполне можно отнести к "вневременным истинам". Практическое значение такой идеи трудно переоценить. А вот поди ж ты...

[nicksakva]

Зависит от возможностей ребенка и обстановки.
Например.
Обесточить розетки, защитить их от "втыкания" другими техническими средствами, сделать недоступными ребенку спицы (и другие опасные предметы). Объяснить, что возникшие ограничения и неудобства (например, невозможность посмотреть мультики) связана с его нежеланием ознакомиться с принципами и опасностями, возникающими при подключения телевизора и как только, так сразу...

[aono]

Э...
То есть, вместо ситуации, когда ребенок просто доверяет взрослому, лучше ввести режим жестких репрессий. Потому что ребенок обязан выслушивать от родителя все, что родитель сочтет нужным ему вот сейчас рассказать об опасностях мира (потому что родитель сильнее). Вне зависимости от планов и желаний ребенка.
Я верно понял?

[nicksakva]

Каких еще репрессий? Исключительно режим соблюдения мер безопасности. Если ребенка заинтересует, зачем они и что можно сделать, чтобы устранить связанные с ними неудобства, немедленно объяснить и устранить.

Доверие без понимания - большая редкость и, пожалуй, опасная патология. Скорее всего Вы путаете "доверие" с "беспрекословным подчинением".

[aono]

Э...
Вы знаете, я много бываю в химических лабораториях, так уж вышло. Так вот там на стенах висят правила по ТБ. Они, как правило, не расписывают подробно, что именно произойдет с человеком, который будет их нарушать - однако лично я им доверяю и без этого. Я просто знаю, что ответ в принципе существует, я могу его найти, если потрачу на это достаточно времени и сил, но, как правило, мне это не нужно.
Аналогично, я доверяю (в большинстве случаев) планам пожарной эвакуации.

Так вот, дети умеют доверять конкретному утверждению без конкретного понимания, если считают, что ответ существует. И да, с моей точки зрения это лучше, чем опечатывать человеку, готовому соблюдать правила безопасности, телевизор, а потом говорить, что он все узнает "добровольно и с песней", как та кошка.

[nicksakva]

/* Они, как правило, не расписывают подробно, что именно произойдет с человеком, который будет их нарушать - однако лично я им доверяю и без этого. */
Вы приблизительно и так понимаете, что именно произойдет. А вот если на стене помещения, где Вам предстоит длительное время работать, будет висеть предписание, скажем, запрещающее произносить те или иные слова, боюсь, одним доверием дело не ограничится. Вам будет жизненно важно узнать причину.

/* дети умеют доверять конкретному утверждению без конкретного понимания, если считают, что ответ существует */
Не спорю. Но прежде всего для их же собственной безопасности от этого умения желательно отучить как можно раньше.

[aono]

Вы приблизительно и так понимаете, что именно произойдет.
Я совершенно не знаю химии. Просто мне надо проходить химлабу насквозь.

Не спорю. Но прежде всего для их же собственной безопасности от этого умения желательно отучить как можно раньше.
Ну, тогда верить объяснению родителя у ребенка тоже нет никаких оснований. Только эксперимент, только засунуть железок в розетку?
То есть, ну, поскольку знать все человек не в состоянии, мы вынуждены устанавливать порог доверия.

[nicksakva]

/* Я совершенно не знаю химии. */
У меня такое впечатление, что Вы смешиваете или даже путаете знание и понимание. А это совсем не одно и то же. Не зная химии, Вы тем не менее понимаете, что взаимодействия химических веществ могут привести к опасным последствиям - взрыв, пожар, ядовитый газ и т.п.

/* Ну, тогда верить объяснению родителя у ребенка тоже нет никаких оснований. Только эксперимент *.
Конечно. Например, описанный kelavrik-ом эксперимент с лампочкой. Он дает как раз очень точное понимание (не знание!) сути дела.

Так вот, возвращаясь к заветам. В Ветхом завете отсутствует какие бы то ни было попытки добиться понимания даже в тех случаях, где это не представляло бы никакой проблемы. Как, например, в вопросе о микробах.
Но вместо этого везде исключительно требование неукоснительного исполнения директив.

[tight_lo_end]

я может вас разочарую, но при выпуске запреты и предписания для взрослых людей обычно никто никогда не объясняет.

[nicksakva]

Я может Вас разочарую, но именно поэтому такие запреты почти никто никогда не соблюдает или ищут пути их обхода, за исключением тех взрослых и детей, кто потрудился полюбытствовать о причинах этих запретов и счел эти причины разумными.
Впрочем, таких исключений на удивление много.

[aono]

Для этого Господь выделил желающим того людям самую большую в мире лабораторию.

[kelavrik_0]

А ещё полно дурацких запретов соблюдение которых просто вредно. Их ввели люди не понимающие сути. И эти люди не умнее работающих, а зачастую глупее в данной области. А ещё запреты вводятся, чтоб подчеркнуть значимость некоторых людей.

[kelavrik_0]

А я использовал заглушки для розеток, чтоб ребёнок в принципе не мог до них добраться. Но и объяснения давал сразу.

Кстати, объяснение про микробов понимается моментально. Оно вполне в рамках наших интуитивных представлений о мире в отличии от КМ или большого взрыва.

[aono]

Я не имел привычки давать объяснение насильно.
Но мне и заглушки ставить не приходилось - ребенок знал, что если я что-то говорю делать или не делать, то а) объяснение существует, б) у меня есть причины этого хотеть, причем в основном - причины в пользу ребенка.

[kelavrik_0]

Ха! В случае с электричеством всё просто и не избыточно. Включаем лампочку, она греется. Предлагаем потрогать пальчиком. Больно? Вот так же ты нагреешься, если сунешь металлическое.

При этом всё равно ставим заглушки.

Открою маленький секрет. Ребёнку не засунуть палец в розетку. И даже засунутый гвоздик, если он один не опасен. Потому дети и не не умирают массово.

Объяснение происходит в рамках познания мира, не насильно.

[aono]

Врать детям плохо. Ребенок нагреется совершенно иначе.