Экономика тепла

[semiurg]

«Кочегар, кидай кривые дрова - поворачиваем!»

Поскольку меня за зиму раз надцать спрашивают, почему я в двадцать первом веке топлю дом дровами, а не подключаю газ, хотя техническая возможность в поселке имеется, я решил один раз написать пост с цифрами, чтобы потом посылать всех на…

На этот пост, разумеется.

Comments

[paulspb]

А я не люблю такие неконкретные рассуждения.

Благодаря некоторому профессиональному интересу, обладая данными наблюдений за климатом, соответствующими справочниками и имением приложить куда надо СП 23-101-2004 и СП 50.13330.2012, могу посчитать мгновенный, месячный и периодический расход теплоты "любога канкэтнага дома".

Исходя из этого, оценка энергетической эффективности дома по мощности потерь 40, 60, 80 Вт/м² мне представляется полнейшей бессмыслицей.

Откуда берутся теплопотери? Из разницы температур по линии "дом-улица" и "дом-грунт". Зная теплотехнику дома и режим воздухоомена, нетрудно прийти к другой, значительно более универсальной тепловой "константе" для конкретного дома: Вт/°C.
Это - мощность теплопотерь на градус разницы температур.

Пример? Вот, свеженький, сегодняшний. Каркасник в Нижнем Новгороде, 90.7м², один этаж.

[enki_clever]

Может и несерьезна, но его расчеты я понял, а ваши требуют сидеть и в каждую цифру въезжать.

[paulspb]

Простые рассуждения часто формируют ложные выводы.

А мой вариант привёл к другому, простомучисьу, показывающему эффективность дома.

Кроме всего прочего, автор мог бы не наводить тень на плетень, а пересчитать "грузовик дров" в кубометры газа и сравнить цену. Добавив КПД сжигания.

[paulspb]

Добавлю к рассуждениям простой вывод.

Из примера - тепловая характеристика дома I = 0,892 Вт/(м²·°C) или 80,88 Вт/°C на весь дом.
Т.е. удельный тепловой поток за сутки Qs = 1,941 кВт·ч/°C на дом.

Имея ГСОП да Воронежа = 4920 °C·сутки отопительного периода, получаем

расход на отопление для такого домика = 9550 кВт·ч (8,212 Гкал или 34380 МДж)

Таким образом, на выходе у нас не условный "грузовик дров", а всего одно значение, которое можно использовать в расчета, примериваясь к топливу.

Например,
если теплотворная способность дров 3000 ккал/кг, а газа 8000 ккал/м³, КПД печи 60%, КПД газ.котла 80%, КПД эл-ва 98%, то легко рассчитать, сколько на сезон понадобится топлива :

ДРОВА: 4560 кг (10 м³ при плотности 460кг/складометр - примерно "грузовик")
ГАЗ: 1280 м³
ЭЛ-ВО: 9750 кВт·ч

Перевести в деньги? Просто!
При цене в Воронеже: дубовые дрова 1500р/м3, газ 7,04 р/м³, эл-во 3,53 р/кВтч, получаем

ДРОВА: 15000 рублей
ГАЗ: 9000 рублей
ЭЛ-ВО: 34400 рублей (с потенциалом экономии до 22300р, если делать ТА)
Если делать все с нуля (печь

[semiurg]

Ловко передернули, заглядение. :)

Особенно про "бесплатное подключение" понравилось :)
Все забыли, что описана конкретная ситуация с конкретным домом в конкретном месте, и и пошли рисовать идеальный газ в сферическом вакууме :)

"Котел с обвязкой, помещением и радиаторами - 150тр" - куда выслать аванс? Через месяц сойдет снег, приступайте!!!

[paulspb]

Не более ловко, чем у вас с "грузовиками дров" :)

Про ваш "конкретный дом" неизвестно ни-че-го, кроме того, что в нем стоит печь, а находится он (судя по номерам на уазике) где-то в Воронежской области.

Были бы данные по дому, можно было бы и точно посчитать, и подсказать, где что актуально улучшить (в смысле отдачи на сложения)

А с котлом газовым ничего сложного, и аппаратура вполне доступная, что не так? Или вы хотите себе в эти деньги и подключеньице сделать, и воду горячую развести, и котельную квадратов на 20? :)

[enki_clever]

Так он и написал, что газ дешевле (15.000 - 9.000= 6.000), но за 20 лет экономия составит 120.000, а подключение стоит, не помню сколько он писал 200 или 300 тыс. Не говоря уже про отдельное помещение.

[paulspb]

автор написал про окупаемость 100 лет ))

[enki_clever]

Каждый имеет право на своё мнение. Не думаю что нам нужно спорить о третьем лице - как ему выгоднее:)

[paulspb]

+100500
будем считать, "годный анализ, бро! круто чувак все по полочкам разложил"

[o_lis]

Уважуха. Мы перед постройкой тоже делали тепловой расчет, правда, попроще. Но тоже довольно хорошо сошлись с фактом (причем в нашу пользу, т.к. для расчета закладывали самые неблагоприятные условия).

оттуда и вывели, что дрова немного дешевле газа или пеллетов, но только если принять, что работы по обслуживанию дровяной печки - бесплатные. Газу и пеллетам не нужно обслуживания каждые N часов и они требуют приблизительно равных вложений, но газ удобнее и в сторону пеллетов надо смотреть лишь если нет возможности подвести газ. А все остальные методы обогрева - несопоставимо дороже.

В том числе и подогрев воды электричеством. Для правильного сравнения газ vs. дрова стоимость горячей воды тоже надо приплюсовывать, котел делает это заметно дешевле электрического бойлера.

[paulspb]

Молодцы.

По бойлеру... да. Только, как обычно, надо смотреть решение в комплексе - косвенник традиционно дороже простого электрического бойлера.

А про пеллеты слышу массу негатива с разных точек зрения - как необходимости их регулярной подгрузки (или, как вариант, выгораживания целого бункера с автоподачей), так и про обслуживание - оно все же не такое простое, как с газом. Но, скажу сразу, собственной практики у меня нет.

[o_lis]

Своей практики тоже нет, просто перед выбором системы отопления ездили по всем знакомым. смотрели их решения.

Автоподача нужна, без нее все теряет смысл. С автоподатчиком система становится независимой где-то на неделю. Чистить, как печку, где-то раз в год. По сути это и есть печка, просто куда более эффективная и автономная. Плюс воду умеет греть.

Не так удобно, как с газом, но если газовой ветки нет - кмк, наиболее удачное по деньгам решение.

[paulspb]

я бы серьезно просчитывал все варианты с топливом, прежде, чем остановиться на одном.
Навскидку
- пеллеты
- газгольдерный газ
- дизельный котел

КИ, АМ, КПД, сервис и цена калории.

[ext_4139331]

paulspb, очень интересный пример расчёта. Как называется программа, которой пользуетесь? Я себе дом ещё U-Wert'ом 7 лет назад считал, он ,этот сервис, тогда бесплатный был. В принципе, расчёты оказались верны и соответствуют моим реальным расходам на отопление. Да, без кропотливых исходных данных можно и не пробовать рассчитывать - ошибка по теплопотерям превысит 20%.
Каркасник, 80 квадратов, всё на электричестве, без "дня/ночи", конвекторы Энсто и частично тёплый пол, по счётчику в-среднем 25-28 тыр/год.

[paulspb]

программа называется "Эксель" :)
Ю-Верт я знаю, но сейчас ушел от этих сервисов, благо с пониманием теплотехники у меня все нормально, кмк, и запилить точную модель под конкретный дом, повесив на нее воздухообмен, поставив по сторонам света и посадив в конкретную точку, мне нетрудно.

Более того, сейчас есть возможность взять данные с ближайшей метеостанции (даже самой простой, что на narodmon.ru регистрируют) с интервалом 5-15 минут (а еще лучше, поставить свою за 700 рублей с отпиской логов на яндекс-диск) - и наложить модель на реальные показания. Не "условную холодную пятидневку" или что-то типа того, а реальную погоду. И посмотреть потери при точных входных данных.

Зачем это надо? Во-первых, это косвенный метод поиска "косяков" в доме. Во-вторых, можно анализировать любое улучшение на тему "стОит/ не стОит". Подправляете модель, смотрите эффект, сравниваете выхлоп/инвестиции и делаете вывод.
По мне так - это здорово помогает.