Интервью со Светланой Бронниковой (ч.2)
Мы очень много говорим о том, что нет информированности в сфере пищевого поведения, но есть множество исследований, научных фильмов, статей в женских журналах.
Что ни откроешь, везде открывают глаза на вред сахара, жира. Я сегодня смотрела фильм, где серьезный мужчина говорил строгим голосом: «Сахар! Вы думаете, вы исключили сахар из своего чая, и он оставил вас? Нет! Он есть и в булках, и в макаронах, и в рисе!»
И, с одной стороны хорошо, людям открывают глаза, их учат чему-то, но, с другой стороны, действительно ли полезны все эти статьи, все эти фильмы, или они усугубляют фрустрацию, ощущение, что ты ешь не то и ты весь не такой?
Замечательный вопрос! Я думаю, то, что сейчас происходит, то, что ты описываешь - это плата за век пищевого изобилия. Очень долгое время люди бились за то, чтобы еды было вдоволь. Любой. Хоть какой-нибудь. Когда ее стало вдоволь, стали биться за то, чтобы она была разнообразной. Чтобы и такой было вдоволь, и такой, и печенья, и пирожных, и креветок, и колбасы, всего на столе было достаточно. Эта проблема, по крайней мере во всех крупных городах и России, и Европы, решена. Когда мы решили эту проблему, начало выясняться, что, оказывается, еда может быть врагом. И вот все эти публикации и исследования, которые медицински совершенно грамотные, психологически не решают ни одной проблемы, а создают очень много. Потому что они утверждают, что еда мне враг, еды надо бояться. Я захожу в супермаркет и вместо того, чтобы подумать: «Так, а что я хочу съесть? На что меня сегодня тянет?», пойти и выбрать, чего тело требует сегодня, иду и думаю: «Так, алкоголь мне враг, и сахар - мой враг, и вообще любой углевод - мой враг, и жирное мясо, и консервы - тоже мой враг». Что остается? Мы прилепляем на колоссальное количество продуктов ярлыки «вредный», «страшный», «полнит», «от этого болеют», «от этого диабет», «от этого холестерин». Создается ситуация колоссальной фрустрации, когда я не могу выбрать, потому что я фактически выбираю между многих разных ядов.
И есть еще второе течение, которое я тоже «люблю». Это, как ни странно, пропаганда здорового питания. Казалось бы, что тут такого - рассказать людям, что полезно есть? Я люблю рассказывать одну историю. Мой бывший муж одно время занимался бодибилдингом и на фоне этого увлекся здоровым питанием и грыз всякую зелень. И вот он мне рассказал (я тогда о правильном питании совершенно не задумывалась), что, оказывается, сырой черешковый сельдерей - очень полезная штука! Он поднимает иммунитет, в нем куча микроэлементов. В общем, его надо грызть. Он страшно мне расхваливал этот сельдерей, я попробовала его, скривилась и поняла, что я есть его никогда не буду. Прошло 10 лет. Я переехала сначала в одну страну, потом в другую страну, у меня родился первый ребенок, моя жизнь полностью изменилась, и тут я наткнулась на этот самый черешковый сельдерей. Я попробовала его и поняла, что это страшно вкусно! И это один из моих самых любимых овощей, я ем его, когда мне хочется чем-то перекусить.
10 лет я к нему не прикасалась, потому что в моей голове на нем был противный ярлык «это полезно». Очень часто все то, что полезно, что навязывается извне, все то, что в люди в белых халатах убеждают нас съесть, чтобы стать здоровым и красивым, воспринимается a priori как невкусное. В голове создается своя корзина из продуктов, в одной все вкусное и вредное, а во второй все полезное и гадкое. И как в этой ситуации мне выбрать, что мне съесть? Либо я ем с отвращением полезную еду, но от этого увеличивается риск срыва в пользу вредной, но вкусной еды. И между этими двумя корзинами я постоянно мечусь. Это классическая картина жизни человека с компульсивным или эмоциональным перееданием. Это классическая картина среднестатистического жителя любого крупного города. Это действительно то, как мы живем каждый день.
Мне очень понравилось высказывание о том, что приходится выбирать между «разными ядами»: это нельзя, то нельзя, от этого толстеют, от того повышается холестерин и так далее.
Сыроедение на какое-то время действительно дало мне ответ на вопрос: «Что мне взять? Что-то нетронутое, природное, свежее, что-то зеленое». Но такое питание, как любая строгая система, сильно ограничивает.
Если жить в мире, где только я и моя еда - так можно существовать. Потом ты выходишь в мир, где ты живешь со своей семьей, когда вокруг тебя есть много хороших, интересных людей, которые добились всего, которые отлично выглядят и хорошо себя чувствуют, но питаются по-другому.
Раньше мне приходилось выбирать только сырое или только белки, или питаться только на 1000 калорий в день. И вот ты понимаешь, что у людей сейчас есть все то, что ты так хочешь себе, но при этом они практически ни в чем себе не отказывают.
Система питания дает освобождение до того момента, пока ты не обнаруживаешь, что она делает тебя более ограниченным, чем ты есть сейчас.
Дело в том, что попытка любого контроля в жизни, попытка привести жизнь в систему, всегда дает временное ощущение облегчения. Потому что человеку свойственно переживать и бояться, что жизнь превратится в хаос, что в ней нет никакого порядка, и что если этот порядок не ввести, то все полетит к черту. Это касается не только питания, это касается и карьеры, и воспитания детей. Как только у людей рождается ребенок, они начинают искать, по какой системе правильно его воспитывать, какую книгу купить, какие правила соблюдать. Когда-то основатель саентологии Рон Хаббард сказал, что если хочешь стать миллионером, нужно основать религию. Сейчас можно, на мой взгляд, не основывать религию. Можно придумать диету, систему воспитания детей, систему спортивных занятий, любую систему, которая дает иллюзию контроля, иллюзию порядка. Вся проблема в том, что это только иллюзия.
Это никогда не бывает навсегда. Но люди готовы платить даже за временное успокоение, потому что проблему хаоса, в котором ты обнаруживаешь себя, нужно обязательно решать прямо сейчас.
Вот человек, который вдруг обнаружил, что он несовершенен: ему не нравится его тело, он хочет похудеть, он хочет стать красивым и хочет сделать это прямо сейчас. Если у Вас есть возможность прямо сейчас дать какое-то напутствие тому, кто еще не испорчен диетами, и тому, кто в очередной раз решает шагнуть в эту реку, чтобы бы Вы им сказали?
Я бы сказала: самое главное, нужно понять, что вы уже красивые. Только вы мне все равно не поверите. И это, пожалуй, основная драма и основной конфликт, который заключается в том, что любой человек в любом теле действительно красив уже сейчас. Потому что десять лет спустя неминуемо наступят какие-то возрастные изменения, и я буду чуть менее красив, чем сейчас. И через десять лет я буду обязательно с сожалением смотреть на свои фотографии, с сожалением говорить о том, что я совершенно не понимал, каким я был тогда. Почему я не наслаждался своим телом, своей красотой и своей внешностью? Это происходит практически со всеми клиентами, которые к нам приходят на психотерапию из-за лишнего веса. Когда мы начинаем работать со старыми фотографиями, люди, которые их приносят, обнаруживают, что были прекрасны. Многие из них весили меньше 10 лет назад, но уже тогда им казалось, что это слишком большой вес. Сейчас они весят еще больше, они так и не похудели, плюс они стали на 10 лет старше. Самое важное - научиться, и очень часто без психотерапии это, к сожалению, не удается, находиться в настоящем моменте. Здесь, сейчас и в контакте со своим телом. Если это получается, получается наслаждаться. Это абсолютно не про улучшение тела. Можно улучшать свое тело, осознавая, что я красив уже сейчас и имею право покупать себе красивую одежду, имею право заниматься любовью с теми людьми, которых я выбираю, имею право влюбляться, имею право рожать детей. Так намного легче, чем стартовать из бездны ненависти к самому себе к идеальному недостижимому Я.
Итак, вот человек, который собирался начать худеть, уже худеет, какое-то время проходит, у него наверняка возникает вопрос: хорошо, что мне делать сейчас? Как мне себе помочь? Что, мне стоять перед зеркалом и говорить себе: «Я красивый! Я классный»? Вот эта ненависть внутри - можно ли ее погасить?
Это не очень просто сделать, и мне бы хотелось подчеркнуть, что здесь нет чудесных рецептов. Я очень часто сталкиваюсь с тем, что люди, прочитав мои тексты в интернете, где-то увидев ссылку на обсуждение, на публикации, на статьи, приходят ко мне в ожидании чуда. Они подозревают, что вот здесь под столом я прячу волшебную палку, которую достану, прикоснусь ей к человеку, и ненависть к себе исчезнет. Нет. Я могу дать инструменты, которые позволяют эту ненависть к себе уменьшить, уменьшить значительно. Но этими инструментами нужно пользоваться. Если я дам вам молоток, чтобы забить гвоздь, а вы положите его под кресло, то гвоздь так и останется незабитым. Это ежедневная ментальная дисциплина, это ежедневная рутинная практика.
С чего начать? Я читаю иногда рекомендации в гламурных журналах (очень забавно), что нужно полюбить себя, принять пенную ванну, и выйти из возродившись, как Афродита! Нужно посмотреть на себя в зеркало и сказать себе: «Боже мой, как я прекрасна!». Это смешно. Потому что, если я каждой клеткой своего тела чувствую, что я урод, я могу миллион раз сказать, что я прекрасна, но это ничего не изменит. Есть восточная пословица: «Сколько раз ни скажи слово «халва», во рту сладко не станет».
Что же нужно делать? Очень часто люди, которые ненавидят себя и свое тело, воспринимают его не дифференцировано, а цельным куском, они ненавидят свое тело целиком. Они воспринимают его, как цельную, отвратительную, уродливую глыбу. Очень полезно начать с того, чтобы эту глыбу разбить на много мелких частей. Рассмотреть себя в подробностях от кончиков волос до пяток. Как я выгляжу? Кстати, а есть ли части моего тела, которые менее некрасивые? Которые вызывают у меня меньшее отвращение и, может быть, даже симпатию? На группах и в индивидуальной работе я очень часто прошу людей обязательно найти, рассматривая себя в зеркале, хотя бы одну очень маленькую часть, которая у них красива. И очень часто это становится таким опытом, который дает инсайт. Люди приходят и говорят: «Оказывается, у меня изящные ступни. Но кто ж на них смотрит-то, на эти ступни, они всегда в обуви, я никогда не обращала на них внимания». Прекрасно! Начните с того, чтобы холить, лелеять свои ступни, заботится о них, любоваться ими! У вас красивые мочки ушей? Меняйте сережки каждый день! Это кажется нам примитивным, но это работает. Начните с того, чтобы найти хоть что-нибудь, что в вашем теле не уродливо. Оно обязательно есть, просто вы его не видите. Проблема не в том, что вы уродливы, проблема в том, что вы видите себя таким.
Мне кажется, это справедливо для девушек, которые на самом деле не толстые, а у которых, например, толстые бока, или есть целлюлит. И они видят только этот целлюлит все время, только эти бока. А себя - как прикрепленную к этому уродству. «Они всему мешают, все портят! Вот если это убрать, тогда все будет замечательно, идеально!». Я как раз советую таким девушкам, чтобы они взглянули на себя целиком. Чтобы они поняли, что вот эта девушка, она с образованием или с умениями, у нее замечательная семья, ее любят друзья, у нее интересная жизнь. Чтобы она нашла те вещи, которые бросаются людям в глаза гораздо ярче, чем недостатки. Я встречала очень много сказочно красивых и девушек, и парней, которые были сосредоточены на каком-то своем недостатке, который окружающими вообще не был замечен.
Очень помогает, и этот прием я часто использую, спросить такого человека: «Вот тебе не нравятся твои толстые бока или кривые зубы? Отлично! А вот еще в твоей жизни есть друзья, работа, важные для тебя увлечения, дети, карьера. Но все это тебя не устраивает? И не делает тебя счастливой до тех пор, пока ты не исправишь свои бока, зубы или нос? Окей! От чего ты готов отказаться в пользу этого? Представь, что у нас есть магическая возможность изменить это по мановению волшебной палочки. Но нужно будет заплатить дорого. Ты пожертвуешь своей любимой семьей, чтобы у тебя были стройные бедра? Блестящей карьерой ради носа? Своими интересными друзьями? Своими любимыми детьми?»
Чаще всего выясняется, что никто ничем не готов пожертвовать и ни от чего не готов отступиться ради того, чтобы улучшить свою внешность. Что все это для него очень ценно. Какого же черта ты не видишь ценность того, что есть в твоей жизни? Какого черта ты это не ценишь?
А ведь есть и такие, кто готов пожертвовать. Существует ведь несколько типов телосложения: есть астенический, нормостенический и циклотемический. И из одного телосложение в другое не перепрыгнуть. Сколько усилий ни прилагай, сколько ни проводи времени в спортзале, сколько не отказывайся от еды. Ноги не удлинятся и кости не станут тоньше. Но многие не могут успокоиться и проводят долгие-долгие часы в занятиях спортом, отказываются от работы, от встреч с друзьями, потому что в том ресторане будет вредная еда, из-за которой он может сорваться. Но это все равно не дает никаких результатов.
Этот пример уже клинический. Потому что человек готов отказаться от смыслообразующих вещей, то есть того, что наполняет жизнь смыслом - обычно это любовь и работа. Любовь - это близкие люди, семья, дети, друзья; работа - это та деятельность, которая придает жизни дополнительный смысл, то, что наполняет радостью. Если этими вещами человек готов пожертвовать ради внешности, то мы говорим о большой психиатрии, о клинических нарушениях, о нарушениях образа тела, которые в психиатрии называются «дисморфофобией». Кстати говоря, в классической немецкой и отечественной психиатрии, дисморфофобия считалась расстройством шизофренического круга и лечилась практически как шизофрения, то есть тяжелыми психотропными препаратами. И считалась и до сих пор считается очень тяжелым для излечения нарушением.
То есть, когда у человека возникает желание отложить свою жизнь, ничего не есть, закрыться в подвале и править себя, качать свои мышцы и доводить уровень жира до самых низких процентов, это уже клинический случай?
Да. Более того, анорексия - это вариант дисморфофобии, один из возможных, но далеко не единственный. Потому что анорексички известны тем, что они не могут остановиться: они худеют, худеют и худеют, потому что нет конечной цифры и конечного образа, который бы был удовлетворительным. Его не существует в голове. Когда мы говорим о клинических нарушениях этого круга, мы говорим об отсутствии идеального или нормального образа, который нас удовлетворит. Он всегда отодвигается еще немного: вот я чуть-чуть подкачался, или еще чуть-чуть похудел, или сделал очередную пластическую операцию, но до совершенства еще нужно немного “подрихтовать”. И я “рихтую" следующие 25 лет моей жизни. При этом в других областях наступает провал. Но у таких людей и нет потребности реализовываться в другом, потому что вся мотивация смещена на компенсацию воображаемого дефекта.
А если человек сейчас себя узнал в такой модели, что ему делать? Может быть, существуют какие-то способы помочь себе самостоятельно, если нет возможности, например, пойти к специалисту?
Я думаю, что нужно быть реалистами. И когда мы говорим о клинических симптомах, серьезных психических расстройствах, людей нужно вести к профессионалу. Причем вполне возможно, что здесь потребуется помощь не только психотерапевта с базовым психологическим образованием, но и психиатра, также необходимо медикаментозное лечение или даже лечение в клинике.
А есть ли в России такие специалисты и клиники? И есть ли возможность бесплатно получить эту помощь?
На самом деле в России довольно много вариантов помощи можно получить бесплатно, просто чаще всего люди об этом не знают. Их, к сожалению, становится меньше, но они все еще есть. Например, для жителей Москвы при наличии московской прописки существуют психиатрические больницы с прекрасными специалистами, которые готовы принять пациентов совершенно бесплатно. Например, 12-я психиатрическая больница в районе Покровского-Глебова, где я работала много лет назад, до сих пор всех жителей Москвы принимает бесплатно. Это высококвалифицированное лечение, и там действительно замечательные психиатры и психологи, которые стараются в этой ситуации помочь. Бояться не надо. Потому что, когда речь идет о психическом расстройстве, важно не только отдать себя профессионалам, но и важно вмешаться во время.
По каким симптомам можно узнать и обнаружить у себя расстройство образа тела?
Основной симптом - хроническая неудовлетворенность своим телом. Большинству высокотревожных людей в современном мире свойственен некоторый уровень неудовлетворенности собственным телом, который очень сильно навязывается масскультурой, медийной культурой. Есть интересный эксперимент, в рамках которых женщинам давали просматривать гламурные журналы с отфотошопленными моделями и давали журналы, в которых нет снимков людей вообще - только нейтральные пейзажи и картины природы. До и после просмотра замеряли уровень удовлетворенности собой и своим телом по определенным параметрам. И обнаружилось, что у женщин, которые просматривают гламурные журналы с картинками красивых женских тел уровень неудовлетворенности собственным телом резко возрастает - в несколько раз. Поэтому некоторый уровень неудовлетворенности своим телом свойственен нам всем.
И с этим еще не нужно идти в больницу?
Нет. Если время от времени тебя все же посещает мысль: «Ну я вроде ничего!» Если ты подходишь к зеркалу и понимаешь, что на самом деле все не так плохо и вообще, сегодня я хорошо выгляжу. И ты для этого ничего особенного не делал, и это не связано с тем, что ты взвесился и увидел, что ты на два килограмма меньше весишь. Тогда все в порядке. Но если ты годами живешь в состоянии колоссальной неудовлетворенности своей внешностью, ненавидишь себя постоянно, а особенно какую-то отдельную часть своего тела; если любимые и близкие люди говорят мне, что я красив, а это, как говорят голландцы: «не проникает вовнутрь», и ты не ощущаешь себя красивым, тогда требуется помощь. Для начала проконсультироваться хотя бы с квалифицированным психологом, который скажет, нужно ли с этим идти к психиатру.
Человек очень живучий, и он очень долго может жить в аду. И нет ада страшнее, чем своя голова. Человеку, который собирается худеть и срываться, который пребывает в ненависти к своему телу, можно просто сказать, что есть иной путь? Путь, где задачи можно решать без ненависти - по мере поступления, но не ненавидеть себя? Находиться чаще в хорошем настроении, чем в плохом?
К сожалению, это легче сказать, чем сделать, потому что для очень многих людей невозможно просто отказаться от ненависти к самому себе. Даже с профессиональной помощью хотя бы снизить ее градус бывает нелегко. И, пожалуй, среди профилактических навыков от будущих расстройств пищевого поведения, расстройств образа тела, самые важный - это уметь снижать градус ненависти к себе, уметь относиться к себе нейтрально, без ненаивсти.
Начинается все, как обычно, в детстве. К сожалению, крылатая фраза о том, что у нас полстраны воспитано в однополых семьях, где есть только мама и бабушка, - большая правда, еще большая правда заключается в том, что обычно ни мама, ни бабушка не говорят, что ты хорошо выглядишь. Особенно этого не говорят девочкам. Потому что зазнается, будет вертеться перед зеркалом. Если она осознает, что красива, то она осознает силу, которую это дает. Ощущение собственной красоты, обаяние дает огромную внутреннюю силу, уверенность - я не боюсь идти на контакт, я не боюсь идти к людям, я не боюсь с ними общаться, я не боюсь привлекать к себе внимание - я свободен. Родители, даже если это не мама и бабушка, а мама и папа, часто боятся сказать своему ребенку: «Ты красив. Ты красив таким, каков ты есть уже сейчас. В любом весе, в любом теле. В тебе есть природная грация, в тебе обязательно есть природное обаяние». В любом ребенке оно есть.
С папами еще сложнее, потому что наших пап никто нигде не учит, как общаться с растущей в семье девочкой и как относиться с тому, что девочка вдруг становится женщиной. Папа в этот момент обалдевает и совершенно не знает, что с этим делать. Если в семье растет мальчик, это понятно - его надо воспитывать пацаном, с ним нужно разговаривать, с ним нужно дружить, его можно учить водить машину, его можно учить ловить рыбу, делать массу мужских вещей. А что делать с девочкой? Ее формирующееся женское тело, ее красота, оказывают влияние на мужчину, даже если этот мужчина - отец. Это нормально. И папа страшно смущается этих импульсов, прячет собственные чувства начисто и совершенно перестает транслировать девочке единственную вещь, которую ему нужно транслировать: «Ты моя принцесса. Ты самая красивая, доченька».
Если бы девочки в нашей семье росли, во-первых, с папами, во-вторых, с папами, которые были бы готовы любить и восхищаться своими дочерями, то расстройств пищевого поведения было бы намного меньше. Каждый, кто ездит в Америку, говорит: «Боже мой, как же так? Они такие жирные!». Действительно, Америка лидирует по количеству людей в мире, страдающих ожирением. Но они такие уверенные в себе! Почему? Вот именно поэтому. Потому что даже толстым девочкам, даже тем девочкам, которые не соответствуют стандартам отфотошопленных журналов, папа скажет: «Ты моя красавица!» И вот эта культура, культура безусловной любви и безусловного принятия ребенка - это то, что практически отсутствует в России и становится базой для огромного количества расстройств. Не только расстройств пищевого поведения - для депрессий, для любых других зависимостей.
Что ни откроешь, везде открывают глаза на вред сахара, жира. Я сегодня смотрела фильм, где серьезный мужчина говорил строгим голосом: «Сахар! Вы думаете, вы исключили сахар из своего чая, и он оставил вас? Нет! Он есть и в булках, и в макаронах, и в рисе!»
И, с одной стороны хорошо, людям открывают глаза, их учат чему-то, но, с другой стороны, действительно ли полезны все эти статьи, все эти фильмы, или они усугубляют фрустрацию, ощущение, что ты ешь не то и ты весь не такой?
Замечательный вопрос! Я думаю, то, что сейчас происходит, то, что ты описываешь - это плата за век пищевого изобилия. Очень долгое время люди бились за то, чтобы еды было вдоволь. Любой. Хоть какой-нибудь. Когда ее стало вдоволь, стали биться за то, чтобы она была разнообразной. Чтобы и такой было вдоволь, и такой, и печенья, и пирожных, и креветок, и колбасы, всего на столе было достаточно. Эта проблема, по крайней мере во всех крупных городах и России, и Европы, решена. Когда мы решили эту проблему, начало выясняться, что, оказывается, еда может быть врагом. И вот все эти публикации и исследования, которые медицински совершенно грамотные, психологически не решают ни одной проблемы, а создают очень много. Потому что они утверждают, что еда мне враг, еды надо бояться. Я захожу в супермаркет и вместо того, чтобы подумать: «Так, а что я хочу съесть? На что меня сегодня тянет?», пойти и выбрать, чего тело требует сегодня, иду и думаю: «Так, алкоголь мне враг, и сахар - мой враг, и вообще любой углевод - мой враг, и жирное мясо, и консервы - тоже мой враг». Что остается? Мы прилепляем на колоссальное количество продуктов ярлыки «вредный», «страшный», «полнит», «от этого болеют», «от этого диабет», «от этого холестерин». Создается ситуация колоссальной фрустрации, когда я не могу выбрать, потому что я фактически выбираю между многих разных ядов.
И есть еще второе течение, которое я тоже «люблю». Это, как ни странно, пропаганда здорового питания. Казалось бы, что тут такого - рассказать людям, что полезно есть? Я люблю рассказывать одну историю. Мой бывший муж одно время занимался бодибилдингом и на фоне этого увлекся здоровым питанием и грыз всякую зелень. И вот он мне рассказал (я тогда о правильном питании совершенно не задумывалась), что, оказывается, сырой черешковый сельдерей - очень полезная штука! Он поднимает иммунитет, в нем куча микроэлементов. В общем, его надо грызть. Он страшно мне расхваливал этот сельдерей, я попробовала его, скривилась и поняла, что я есть его никогда не буду. Прошло 10 лет. Я переехала сначала в одну страну, потом в другую страну, у меня родился первый ребенок, моя жизнь полностью изменилась, и тут я наткнулась на этот самый черешковый сельдерей. Я попробовала его и поняла, что это страшно вкусно! И это один из моих самых любимых овощей, я ем его, когда мне хочется чем-то перекусить.
10 лет я к нему не прикасалась, потому что в моей голове на нем был противный ярлык «это полезно». Очень часто все то, что полезно, что навязывается извне, все то, что в люди в белых халатах убеждают нас съесть, чтобы стать здоровым и красивым, воспринимается a priori как невкусное. В голове создается своя корзина из продуктов, в одной все вкусное и вредное, а во второй все полезное и гадкое. И как в этой ситуации мне выбрать, что мне съесть? Либо я ем с отвращением полезную еду, но от этого увеличивается риск срыва в пользу вредной, но вкусной еды. И между этими двумя корзинами я постоянно мечусь. Это классическая картина жизни человека с компульсивным или эмоциональным перееданием. Это классическая картина среднестатистического жителя любого крупного города. Это действительно то, как мы живем каждый день.
Мне очень понравилось высказывание о том, что приходится выбирать между «разными ядами»: это нельзя, то нельзя, от этого толстеют, от того повышается холестерин и так далее.
Сыроедение на какое-то время действительно дало мне ответ на вопрос: «Что мне взять? Что-то нетронутое, природное, свежее, что-то зеленое». Но такое питание, как любая строгая система, сильно ограничивает.
Если жить в мире, где только я и моя еда - так можно существовать. Потом ты выходишь в мир, где ты живешь со своей семьей, когда вокруг тебя есть много хороших, интересных людей, которые добились всего, которые отлично выглядят и хорошо себя чувствуют, но питаются по-другому.
Раньше мне приходилось выбирать только сырое или только белки, или питаться только на 1000 калорий в день. И вот ты понимаешь, что у людей сейчас есть все то, что ты так хочешь себе, но при этом они практически ни в чем себе не отказывают.
Система питания дает освобождение до того момента, пока ты не обнаруживаешь, что она делает тебя более ограниченным, чем ты есть сейчас.
Дело в том, что попытка любого контроля в жизни, попытка привести жизнь в систему, всегда дает временное ощущение облегчения. Потому что человеку свойственно переживать и бояться, что жизнь превратится в хаос, что в ней нет никакого порядка, и что если этот порядок не ввести, то все полетит к черту. Это касается не только питания, это касается и карьеры, и воспитания детей. Как только у людей рождается ребенок, они начинают искать, по какой системе правильно его воспитывать, какую книгу купить, какие правила соблюдать. Когда-то основатель саентологии Рон Хаббард сказал, что если хочешь стать миллионером, нужно основать религию. Сейчас можно, на мой взгляд, не основывать религию. Можно придумать диету, систему воспитания детей, систему спортивных занятий, любую систему, которая дает иллюзию контроля, иллюзию порядка. Вся проблема в том, что это только иллюзия.
Это никогда не бывает навсегда. Но люди готовы платить даже за временное успокоение, потому что проблему хаоса, в котором ты обнаруживаешь себя, нужно обязательно решать прямо сейчас.
Вот человек, который вдруг обнаружил, что он несовершенен: ему не нравится его тело, он хочет похудеть, он хочет стать красивым и хочет сделать это прямо сейчас. Если у Вас есть возможность прямо сейчас дать какое-то напутствие тому, кто еще не испорчен диетами, и тому, кто в очередной раз решает шагнуть в эту реку, чтобы бы Вы им сказали?
Я бы сказала: самое главное, нужно понять, что вы уже красивые. Только вы мне все равно не поверите. И это, пожалуй, основная драма и основной конфликт, который заключается в том, что любой человек в любом теле действительно красив уже сейчас. Потому что десять лет спустя неминуемо наступят какие-то возрастные изменения, и я буду чуть менее красив, чем сейчас. И через десять лет я буду обязательно с сожалением смотреть на свои фотографии, с сожалением говорить о том, что я совершенно не понимал, каким я был тогда. Почему я не наслаждался своим телом, своей красотой и своей внешностью? Это происходит практически со всеми клиентами, которые к нам приходят на психотерапию из-за лишнего веса. Когда мы начинаем работать со старыми фотографиями, люди, которые их приносят, обнаруживают, что были прекрасны. Многие из них весили меньше 10 лет назад, но уже тогда им казалось, что это слишком большой вес. Сейчас они весят еще больше, они так и не похудели, плюс они стали на 10 лет старше. Самое важное - научиться, и очень часто без психотерапии это, к сожалению, не удается, находиться в настоящем моменте. Здесь, сейчас и в контакте со своим телом. Если это получается, получается наслаждаться. Это абсолютно не про улучшение тела. Можно улучшать свое тело, осознавая, что я красив уже сейчас и имею право покупать себе красивую одежду, имею право заниматься любовью с теми людьми, которых я выбираю, имею право влюбляться, имею право рожать детей. Так намного легче, чем стартовать из бездны ненависти к самому себе к идеальному недостижимому Я.
Итак, вот человек, который собирался начать худеть, уже худеет, какое-то время проходит, у него наверняка возникает вопрос: хорошо, что мне делать сейчас? Как мне себе помочь? Что, мне стоять перед зеркалом и говорить себе: «Я красивый! Я классный»? Вот эта ненависть внутри - можно ли ее погасить?
Это не очень просто сделать, и мне бы хотелось подчеркнуть, что здесь нет чудесных рецептов. Я очень часто сталкиваюсь с тем, что люди, прочитав мои тексты в интернете, где-то увидев ссылку на обсуждение, на публикации, на статьи, приходят ко мне в ожидании чуда. Они подозревают, что вот здесь под столом я прячу волшебную палку, которую достану, прикоснусь ей к человеку, и ненависть к себе исчезнет. Нет. Я могу дать инструменты, которые позволяют эту ненависть к себе уменьшить, уменьшить значительно. Но этими инструментами нужно пользоваться. Если я дам вам молоток, чтобы забить гвоздь, а вы положите его под кресло, то гвоздь так и останется незабитым. Это ежедневная ментальная дисциплина, это ежедневная рутинная практика.
С чего начать? Я читаю иногда рекомендации в гламурных журналах (очень забавно), что нужно полюбить себя, принять пенную ванну, и выйти из возродившись, как Афродита! Нужно посмотреть на себя в зеркало и сказать себе: «Боже мой, как я прекрасна!». Это смешно. Потому что, если я каждой клеткой своего тела чувствую, что я урод, я могу миллион раз сказать, что я прекрасна, но это ничего не изменит. Есть восточная пословица: «Сколько раз ни скажи слово «халва», во рту сладко не станет».
Что же нужно делать? Очень часто люди, которые ненавидят себя и свое тело, воспринимают его не дифференцировано, а цельным куском, они ненавидят свое тело целиком. Они воспринимают его, как цельную, отвратительную, уродливую глыбу. Очень полезно начать с того, чтобы эту глыбу разбить на много мелких частей. Рассмотреть себя в подробностях от кончиков волос до пяток. Как я выгляжу? Кстати, а есть ли части моего тела, которые менее некрасивые? Которые вызывают у меня меньшее отвращение и, может быть, даже симпатию? На группах и в индивидуальной работе я очень часто прошу людей обязательно найти, рассматривая себя в зеркале, хотя бы одну очень маленькую часть, которая у них красива. И очень часто это становится таким опытом, который дает инсайт. Люди приходят и говорят: «Оказывается, у меня изящные ступни. Но кто ж на них смотрит-то, на эти ступни, они всегда в обуви, я никогда не обращала на них внимания». Прекрасно! Начните с того, чтобы холить, лелеять свои ступни, заботится о них, любоваться ими! У вас красивые мочки ушей? Меняйте сережки каждый день! Это кажется нам примитивным, но это работает. Начните с того, чтобы найти хоть что-нибудь, что в вашем теле не уродливо. Оно обязательно есть, просто вы его не видите. Проблема не в том, что вы уродливы, проблема в том, что вы видите себя таким.
Мне кажется, это справедливо для девушек, которые на самом деле не толстые, а у которых, например, толстые бока, или есть целлюлит. И они видят только этот целлюлит все время, только эти бока. А себя - как прикрепленную к этому уродству. «Они всему мешают, все портят! Вот если это убрать, тогда все будет замечательно, идеально!». Я как раз советую таким девушкам, чтобы они взглянули на себя целиком. Чтобы они поняли, что вот эта девушка, она с образованием или с умениями, у нее замечательная семья, ее любят друзья, у нее интересная жизнь. Чтобы она нашла те вещи, которые бросаются людям в глаза гораздо ярче, чем недостатки. Я встречала очень много сказочно красивых и девушек, и парней, которые были сосредоточены на каком-то своем недостатке, который окружающими вообще не был замечен.
Очень помогает, и этот прием я часто использую, спросить такого человека: «Вот тебе не нравятся твои толстые бока или кривые зубы? Отлично! А вот еще в твоей жизни есть друзья, работа, важные для тебя увлечения, дети, карьера. Но все это тебя не устраивает? И не делает тебя счастливой до тех пор, пока ты не исправишь свои бока, зубы или нос? Окей! От чего ты готов отказаться в пользу этого? Представь, что у нас есть магическая возможность изменить это по мановению волшебной палочки. Но нужно будет заплатить дорого. Ты пожертвуешь своей любимой семьей, чтобы у тебя были стройные бедра? Блестящей карьерой ради носа? Своими интересными друзьями? Своими любимыми детьми?»
Чаще всего выясняется, что никто ничем не готов пожертвовать и ни от чего не готов отступиться ради того, чтобы улучшить свою внешность. Что все это для него очень ценно. Какого же черта ты не видишь ценность того, что есть в твоей жизни? Какого черта ты это не ценишь?
А ведь есть и такие, кто готов пожертвовать. Существует ведь несколько типов телосложения: есть астенический, нормостенический и циклотемический. И из одного телосложение в другое не перепрыгнуть. Сколько усилий ни прилагай, сколько ни проводи времени в спортзале, сколько не отказывайся от еды. Ноги не удлинятся и кости не станут тоньше. Но многие не могут успокоиться и проводят долгие-долгие часы в занятиях спортом, отказываются от работы, от встреч с друзьями, потому что в том ресторане будет вредная еда, из-за которой он может сорваться. Но это все равно не дает никаких результатов.
Этот пример уже клинический. Потому что человек готов отказаться от смыслообразующих вещей, то есть того, что наполняет жизнь смыслом - обычно это любовь и работа. Любовь - это близкие люди, семья, дети, друзья; работа - это та деятельность, которая придает жизни дополнительный смысл, то, что наполняет радостью. Если этими вещами человек готов пожертвовать ради внешности, то мы говорим о большой психиатрии, о клинических нарушениях, о нарушениях образа тела, которые в психиатрии называются «дисморфофобией». Кстати говоря, в классической немецкой и отечественной психиатрии, дисморфофобия считалась расстройством шизофренического круга и лечилась практически как шизофрения, то есть тяжелыми психотропными препаратами. И считалась и до сих пор считается очень тяжелым для излечения нарушением.
То есть, когда у человека возникает желание отложить свою жизнь, ничего не есть, закрыться в подвале и править себя, качать свои мышцы и доводить уровень жира до самых низких процентов, это уже клинический случай?
Да. Более того, анорексия - это вариант дисморфофобии, один из возможных, но далеко не единственный. Потому что анорексички известны тем, что они не могут остановиться: они худеют, худеют и худеют, потому что нет конечной цифры и конечного образа, который бы был удовлетворительным. Его не существует в голове. Когда мы говорим о клинических нарушениях этого круга, мы говорим об отсутствии идеального или нормального образа, который нас удовлетворит. Он всегда отодвигается еще немного: вот я чуть-чуть подкачался, или еще чуть-чуть похудел, или сделал очередную пластическую операцию, но до совершенства еще нужно немного “подрихтовать”. И я “рихтую" следующие 25 лет моей жизни. При этом в других областях наступает провал. Но у таких людей и нет потребности реализовываться в другом, потому что вся мотивация смещена на компенсацию воображаемого дефекта.
А если человек сейчас себя узнал в такой модели, что ему делать? Может быть, существуют какие-то способы помочь себе самостоятельно, если нет возможности, например, пойти к специалисту?
Я думаю, что нужно быть реалистами. И когда мы говорим о клинических симптомах, серьезных психических расстройствах, людей нужно вести к профессионалу. Причем вполне возможно, что здесь потребуется помощь не только психотерапевта с базовым психологическим образованием, но и психиатра, также необходимо медикаментозное лечение или даже лечение в клинике.
А есть ли в России такие специалисты и клиники? И есть ли возможность бесплатно получить эту помощь?
На самом деле в России довольно много вариантов помощи можно получить бесплатно, просто чаще всего люди об этом не знают. Их, к сожалению, становится меньше, но они все еще есть. Например, для жителей Москвы при наличии московской прописки существуют психиатрические больницы с прекрасными специалистами, которые готовы принять пациентов совершенно бесплатно. Например, 12-я психиатрическая больница в районе Покровского-Глебова, где я работала много лет назад, до сих пор всех жителей Москвы принимает бесплатно. Это высококвалифицированное лечение, и там действительно замечательные психиатры и психологи, которые стараются в этой ситуации помочь. Бояться не надо. Потому что, когда речь идет о психическом расстройстве, важно не только отдать себя профессионалам, но и важно вмешаться во время.
По каким симптомам можно узнать и обнаружить у себя расстройство образа тела?
Основной симптом - хроническая неудовлетворенность своим телом. Большинству высокотревожных людей в современном мире свойственен некоторый уровень неудовлетворенности собственным телом, который очень сильно навязывается масскультурой, медийной культурой. Есть интересный эксперимент, в рамках которых женщинам давали просматривать гламурные журналы с отфотошопленными моделями и давали журналы, в которых нет снимков людей вообще - только нейтральные пейзажи и картины природы. До и после просмотра замеряли уровень удовлетворенности собой и своим телом по определенным параметрам. И обнаружилось, что у женщин, которые просматривают гламурные журналы с картинками красивых женских тел уровень неудовлетворенности собственным телом резко возрастает - в несколько раз. Поэтому некоторый уровень неудовлетворенности своим телом свойственен нам всем.
И с этим еще не нужно идти в больницу?
Нет. Если время от времени тебя все же посещает мысль: «Ну я вроде ничего!» Если ты подходишь к зеркалу и понимаешь, что на самом деле все не так плохо и вообще, сегодня я хорошо выгляжу. И ты для этого ничего особенного не делал, и это не связано с тем, что ты взвесился и увидел, что ты на два килограмма меньше весишь. Тогда все в порядке. Но если ты годами живешь в состоянии колоссальной неудовлетворенности своей внешностью, ненавидишь себя постоянно, а особенно какую-то отдельную часть своего тела; если любимые и близкие люди говорят мне, что я красив, а это, как говорят голландцы: «не проникает вовнутрь», и ты не ощущаешь себя красивым, тогда требуется помощь. Для начала проконсультироваться хотя бы с квалифицированным психологом, который скажет, нужно ли с этим идти к психиатру.
Человек очень живучий, и он очень долго может жить в аду. И нет ада страшнее, чем своя голова. Человеку, который собирается худеть и срываться, который пребывает в ненависти к своему телу, можно просто сказать, что есть иной путь? Путь, где задачи можно решать без ненависти - по мере поступления, но не ненавидеть себя? Находиться чаще в хорошем настроении, чем в плохом?
К сожалению, это легче сказать, чем сделать, потому что для очень многих людей невозможно просто отказаться от ненависти к самому себе. Даже с профессиональной помощью хотя бы снизить ее градус бывает нелегко. И, пожалуй, среди профилактических навыков от будущих расстройств пищевого поведения, расстройств образа тела, самые важный - это уметь снижать градус ненависти к себе, уметь относиться к себе нейтрально, без ненаивсти.
Начинается все, как обычно, в детстве. К сожалению, крылатая фраза о том, что у нас полстраны воспитано в однополых семьях, где есть только мама и бабушка, - большая правда, еще большая правда заключается в том, что обычно ни мама, ни бабушка не говорят, что ты хорошо выглядишь. Особенно этого не говорят девочкам. Потому что зазнается, будет вертеться перед зеркалом. Если она осознает, что красива, то она осознает силу, которую это дает. Ощущение собственной красоты, обаяние дает огромную внутреннюю силу, уверенность - я не боюсь идти на контакт, я не боюсь идти к людям, я не боюсь с ними общаться, я не боюсь привлекать к себе внимание - я свободен. Родители, даже если это не мама и бабушка, а мама и папа, часто боятся сказать своему ребенку: «Ты красив. Ты красив таким, каков ты есть уже сейчас. В любом весе, в любом теле. В тебе есть природная грация, в тебе обязательно есть природное обаяние». В любом ребенке оно есть.
С папами еще сложнее, потому что наших пап никто нигде не учит, как общаться с растущей в семье девочкой и как относиться с тому, что девочка вдруг становится женщиной. Папа в этот момент обалдевает и совершенно не знает, что с этим делать. Если в семье растет мальчик, это понятно - его надо воспитывать пацаном, с ним нужно разговаривать, с ним нужно дружить, его можно учить водить машину, его можно учить ловить рыбу, делать массу мужских вещей. А что делать с девочкой? Ее формирующееся женское тело, ее красота, оказывают влияние на мужчину, даже если этот мужчина - отец. Это нормально. И папа страшно смущается этих импульсов, прячет собственные чувства начисто и совершенно перестает транслировать девочке единственную вещь, которую ему нужно транслировать: «Ты моя принцесса. Ты самая красивая, доченька».
Если бы девочки в нашей семье росли, во-первых, с папами, во-вторых, с папами, которые были бы готовы любить и восхищаться своими дочерями, то расстройств пищевого поведения было бы намного меньше. Каждый, кто ездит в Америку, говорит: «Боже мой, как же так? Они такие жирные!». Действительно, Америка лидирует по количеству людей в мире, страдающих ожирением. Но они такие уверенные в себе! Почему? Вот именно поэтому. Потому что даже толстым девочкам, даже тем девочкам, которые не соответствуют стандартам отфотошопленных журналов, папа скажет: «Ты моя красавица!» И вот эта культура, культура безусловной любви и безусловного принятия ребенка - это то, что практически отсутствует в России и становится базой для огромного количества расстройств. Не только расстройств пищевого поведения - для депрессий, для любых других зависимостей.