Об исторических стереотипах
Нет, ну реально. Бла Бла Бла, американцы - ужасные, они сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки ! Какая жуть, блин.
Товаристч, а Вы лично знаете, что во время бомбежки погибло по самым высоким оценкам в Хиросиме 126 тысяч человек, а в Нагасаки -- 80 000 при том, что в ночь на 9 марта 1945 года в Токио в результате "конвенциональной" ( Read more... )
Товаристч, а Вы лично знаете, что во время бомбежки погибло по самым высоким оценкам в Хиросиме 126 тысяч человек, а в Нагасаки -- 80 000 при том, что в ночь на 9 марта 1945 года в Токио в результате "конвенциональной" ( Read more... )
Давайте поясню. В отличие от Кенигсбергской операции, Хиросиму и Нагасаки разбомбили просто так. Все потери гражданских там - по сути просто гекатомба для устрашения. Не коллатерал дэмедж, как нынче принято выражаться, а просто убийство гражданских без военной цели.
Как и бомбардировки Дрездена и тому подобное. Просто долбёжка по гражданским, которая, кстати, по позднейшим исследованиям, особого толка не имела.
Одно дело бомбить город потому что его штурмуют или начнут завтра, другое - просто так гражданских крошить. Правда не видите разницы?
И второе - мы угараем с японцев, как те старательно прячут от себя, что с ними сделали нынешние союзнички. Этакая смесь насмешки, жалости и презрения.
Про военные же потери японцев, безусловно, они всё это заслужили и даже больше.
Reply
Вы меня в свою секту не завербуете. Цитаты ничего не доказывают. Специально выбирали города не затронутые войной, чтобы создать пропагандистский эффект. Правильно делали.
Reply
Пипец, это надо в граните отливать))) Люди ПРЯМО говорят - ниможыт быть! ниверю!)))
вы сделали мой вечер, благодарю)
Reply
>>>> Маршалл сказал Трумэну, что необходимо "шокировать [японцев] действием".
Ну правильно, елки зеленые. Любой разумный человек сделал бы тоже самое в той ситуации.
Я вообще не понимаю что вы пытаетесь доказать. Что зря бомбили ? Или что неправильный город выбрали ?
Reply
Потому что все остальные бомбардировки для устрашения эффекта не оказали. Ни Токио и прочие города, ни Дрезден и прочие немецкие, где союзнички размотали жилые кварталы, ни разбомблённые русские города, короче не работает это в реальном мире. Поубивать гражданских от нефиг делать - это только обозлить оставшихся в живых.
Любой разумный человек бы как раз постарался избежать, оно бы только всё усложнило.
Повезло, фактор неожиданности сработал. Первый и единственный раз в истории, поскольку теперь все готовятся и к атомным бомбардировкам. Уж слишком разителен был контраст - с одной бомбы целый город снести.
И вот это дополнительно пугает - вы в таком мире живете, где поубивать массу людей - разумный и очевидный шаг. Хотя вся история за исключением этого случая говорит об обратном. Нормальное такое королевство кривых зеркал)
Reply
Reply
Reply
У СССР не было флота чтобы напрямую угрожать Японии, а судьба одной из периферийных армий для Японии, увлеченной самурайским духом, вряд ли была критичной
Вы правы хотя в том отношении что сам факт вступления СССР в войну против Японии под давлением Рузвельта сыграл конечно свою роль в факте капитуляции Японии. Как довольно серьезный моральный фактор.
Reply
Сам я - не специалист по вопросу. Но из того, что читал, более аргументированной мне показалась точка зрения, что именно события в Манчжурии сыграли ключевую роль в капитуляции, а не атомные бомбардировки, результаты которых, по большому счёту, ничем кардинально не отличались от обычных массированных налётов.
Reply
Это в СССР так писали, но это неправда. Ведь Манчжурия это только колония Японии, среди десятка других, а бомбардировки уже по самой Японии.
Но дело даже не в этом.
6 августа сбросили бомбу на Хиросиму
8 августа СССР объявил войну Японии
9 августа сбросили бомбу на Нагасаки
15 августа Император Хирохито объявил о капитуляции Японии перед союзниками (но не перед СССР).
СССР просто за неделю не успел разгромить Квантунскую армию. В момент объявления капитуляции там было еще самое начало. Это операция официально закончилась 2 сентября, через две недели после капитуляции. Поэтому она не могла быть причиной капитуляции, скорее быстрая победа СССР была следствием капитуляции.
Нападение СССР на Японию, с нарушением пакта о взаимном нейтралитете, послужило моральным фактором победы союзников. Грубо говоря, еще одна причина для расстройства для японцев.
Но СССР бы не смог атаковать Японские острова, для этого у СССР не было ни флота, ни авиации.
Reply
Если хотите продолжать спорить - то спорьте не со мной. Я, как уже писал выше, не специалист в вопросе. Хотите, чтобы вам приводили содержательные аргументы - обратитесь к тем, кто лучше знает тему.
Reply
Я вообще не спорю. США воевали с Японией 4 года, примерно как СССР с Германией, и в итоге, победили. Не думаю что на неделю войны СССР с Японией к моменту капитуляции (8 авг - 15 авг) вообще кто-то обратил внимание. На подписание документа о капитуляции Японии, СССР даже не пригласили. Поэтому между СССР и Японией даже нет мирного договора до сих пор.
Тут нечего обсуждать, это все есть в Википедии и в общем, ликбез.
Reply
Reply
(The comment has been removed)
не ломайте челу непротиворечивую картину мира
Reply
Reply
Leave a comment