Генерал Лудд - великий победитель чулок - против просвещения

[scinquisitor]

В конце XVIII века некий «Генерал Лудд» прославился тем, что якобы уничтожил два чулочных станка. Этим героическим поступком он собрал вокруг себя банду сторонников, которые назывались луддиты. Они устраивали восстания и уничтожали «бездуховные» машины и оборудование, препятствуя индустриализации.

Comments

[aalitvin]

О великом просветителе мракобесной России Зимине и его фонде:
http://ruposters.ru/news/26-05-2015/zimin_dinastiya_po_kom

А тут его прямая речь:
http://ruposters.ru/news/26-05-2015/zimin_nas_nichego_ne_svyazyvaet_s_etoj_poganoj_stranoj

[catta]

Как мои возможности соотносятся с теми стремлениями, которые вы мне как российскому гражданину приписываете?

[arpad]

Я их не приписцываю вам лично. Но "гражданам России" как общности - да.

Я извиняюсь - я понимаю что я это сказал очень резко и очень гадко.

Но я совершенно не вижу как это можно сказать иначе.

Такие примерно дела :(

[catta]

Видите ли, тут проблема еще в том, что нет никаких "граждан России как общности". Как в любом государстве, в России есть группы людей с совершенно разными, порой противоположными, устремлениями. Я живу в основном в Австралии, но продолжаю работать с российскими коллегами. И меня многое связывает с оставшими в России глубоко симпатичными мне людьми. Которые не стали ничем хуже от того что не уехали. Которые делают в России науку, ничем не связанную с оборонкой - нейрофизиологию, да еще и не прикладную, а фундаментальную. Причем на очень хорошем мировом уровне делают, хотя платят им на очень плохом росиийском. Печатаясь в англоязычных журналах, доступных всему миру, а не в секретных российских сборниках каких-то.
Кроме прочего, не у всех возможность отъехать вообще была.

[s0ulman]

На ракеты, подлодки и радиоактивную пыль денег, если приспичит, найдут и без Зимина. Так что нет, не очень хорошо. Летать те ракеты будут, конечно, низэнько, но будут.

[maz_d]

Но выше вы написали

/Но чтобы фонд занимался политикой? /

все таки вот это можно назвать занятием политикой.

/С 2005 года «Династия» оказывает поддержку деятельности фонда «Либеральная миссия», который ставит перед собой задачу развития и распространения либеральных ценностей и идей в России./

[ok_66]

Строго говоря, политика - это действия, непосредственно направленные на приход к власти или же удержание её. Но в России политика это куда больше, чем вышеприведённое определение. Наверное.

[maz_d]

Ну в данном конкретном случае, вопрос конечно в том, что под "политикой" понимает конкретный закон, но имхо, в любом случае вот это

/С 2005 года «Династия» оказывает поддержку деятельности фонда «Либеральная миссия», который ставит перед собой задачу развития и распространения либеральных ценностей и идей в России./

мало похоже на просветительскую деятельностью скорее уж на лоббизм.

[scinquisitor]

Погодите, а просвещение касается только науки? Например, идеи светского гуманизма. Их распространение - это тоже просвещение. Политика - это когда ты про Крым рассуждаешь. Или в депутаты метишь. Или законы лоббируешь. А когда ты книжечки по экономике издаешь - это политика?

[maz_d]

А вот тут по моему начинается иезуитство с вашей стороны.

/Погодите, а просвещение касается только науки?/

По моему очевидно, что "распространение либеральных/социалистических/националистических... идей и ценностей" это не просвещение. Я не утверждаю сейчас, что это плохо и против этого надо принимать какие то отдельные законы. Но это просто другая деятельность.

[ok_66]

Это политика? А сыроедческих или ведических идей?

[maz_d]

/Это политика?/

Надеюсь вы не будете спорить, что либерализм общепризнанно является политической идеологией (в отличии например от сыроедения). Продвижение определенной политической идеологии да, с моей точки зрения это политика. С точки зрения закона может быть и нет. Но это очевидно не является просветительством.

[ok_66]

Не соглашусь. Это философское учение в первую очередь.
Да и приравнивание продвижения политической идеологии и политики немножко слишком смело. На мой взгляд.

[maz_d]

Ок готов согласится, что "либерализм" это более широкий термин объединяющий философскую концепцию и основанную на ней политическую идеологию. Как вам такой вариант?

/Да и приравнивание продвижения политической идеологии и политики немножко слишком смело. На мой взгляд./

на мой взгляд определение политики только как деятельности которая направленна исключительно на непосредственный захват и удержание власти это слишком узкое определение. Получается, что какие нибудь фабианцы не занимались политикой? мне кажется что все таки занимались.

[ok_66]

Тогда возникает вопрос - а что не является политической идеологией? Религия безусловно является (см. теократия). Вегетарианство вообще часть идеологической программы "зелёных". Вышивка гладью?

[maz_d]

/Тогда возникает вопрос - а что не является политической идеологией? /

Оговорюсь сразу, что я не специалист по политологии это все мое имхо. Но мое имхо в том, что если есть досаточно массовое и серьезное движение или партия ставящее свое целью приход к власти и изменение общества в соответствии со своей идеологией, то идеология такого движения становится политической а продвижение и распространение данной идеологии в обществе - политической агитацией.

Если взять пример с вышивкой гладью: к примеру есть клуб любителей вышивки гладью, в котором люди собираются и обсуждают интересные им темы и проводят время вместе то это не политика, а если этот клуб ставит своей целью например принятие закона о выделении субсидий на развитие вышивки гладью в стране и начинает действовать в этом направлении то это уже политика.