Он вам не ГМО

Aug 17, 2023 15:39

Вчера мне попалась небольшая новостная статья в журнале “Вокруг Света” [1] от которой у меня знатно пригорело. Статья называется “Удача после 700 попыток: как в России создали первого в мире генно-отредактированного кролика”. К самим ученым, которые создали кролика, у меня особых вопросов нет, но вот подача этой истории стала поводом поговорить о ( Read more... )

гмо, наука, общество, биология

Leave a comment

otterbeast August 18 2023, 16:03:24 UTC

Так проблема с ГМОшными помидорами не в генах, а в том, что они усваивают всякую химическую дрянь, от которой обычные помидоры погибают.

Reply

myhand August 20 2023, 02:16:25 UTC

Химические элементы всякие усваивают, ага!

Reply

gorrah August 20 2023, 09:04:02 UTC
Нет, вы заблуждаетесь
.
1. ГМО - это просто организм с модифицированными генно-инженерными методами (а не вслепую, как при селекции с применением мутагенов) генами. Какие у него будут свойства - зависит от того, что и как поменяли.

2. Устойчивость к глифосату (ака раундап), созданная при помощи ГМ, вызывает, как ни странно, устойчивость к токсичному для растений соединению. Что позвволяет вытравливать сорняки, при этом не убивая выращиваемую культуру. Ни о каком "усваивании" речи нет.

Reply

otterbeast August 20 2023, 13:32:41 UTC

Может и заблуждаюсь. Но растение всё равно растёт в токсичной среде и вероятность попадания химии в пищу, как бы растёт, не? Раз микродоза, два микродоза и набирается потихоньку в организме.

Сам по себе раундап - штука довольно стрёмная, как бы прямой родственник нервно-паралитических веществ.

Reply

viajera_cansada August 20 2023, 22:01:44 UTC

Примерно в такой же степени, как поваренная соль - родственник Cl2 (молекулярного хлора, которым травили людей еще в Первую Мировую) :)
А ГМ-растения, устойчивые к глифосату, как раз безопаснее обычных. Их посевы обрабатывают высокой дозой в начале вегетации, убивая все сорняки, и к моменту уборки урожая гербицид уже полностью разлагается. А обычные сорта обрабатывают несколько раз за сезон, и немного может попасть в пищу. Хотя опасность невелика: глифосат - 3-й класс опасности, я такое в шутку называю: "не пить стаканами!"

Reply

otterbeast August 20 2023, 22:12:24 UTC

Период полураспада глифосфата - от 2 до 197 дней в зависимости от почвы. 6-7 дней - это срок, который требуется только для того, чтобы он начал действовать на сорняки. Увядать сорняки начинают через 6-10 дней после обработки.

Полулетальная доза 5000 мг/кг веса при внутреннем употреблении для крыс, более 10000 мг/кг для мышей и 3530 мг/кг для коз.

Ну и вишенка на торте - уже вывелись устойчивые к раундапу сорняки, поэтому дозу приходится увеличивать.


Гербицид Раундап - инструкция по применению в Украине

Раундап пользуется широкой популярностью за счет своих характеристик: безопасность: правильное применение гербицида Раундап сводит к минимуму опасное воздействие на окружающую среду и не наносит вреда организму человека; отсутствие почвенной а...

snpk.in.ua

"Полностью разлагается", ага, щас.

Выделяют три периода, когда разрешается обработка сорных растений гербицидом Раундапом:
  • перед посевными работами;
  • незадолго до уборки сельскохозяйственных культур (для десикации посевов);
  • по окончании уборочных работ (чтобы очистить почву для будущих ( ... )

Reply

viajera_cansada August 21 2023, 05:40:48 UTC

Можно подвести лошадь к воде, но невозможно заставить ее пить... Похоже, вы не понимаете смысла прочитанного.
Инструкция, неоднократные обработки - это всё для обычных, неГМ-растений; эволюция сорняков, появление устойчивых - тоже следствие обработок малыми дозами, подавляющими, но не убивающими сорняки (мертвое растение не оставляет потомства).
Следы, отдельные молекулы глифосата, возможно, удается найти (в почве, мы ее не едим) и через несколько лет. Почему нет, ДНК неандертальцев находят в почве; следы коллагена найдены в костях динозавров, но встречи с живым диносом никто не боится:) Но чтобы отравиться, человеку нужны граммы на кг веса, тот самый стакан.
И, вишенкой на торте - ваши 8 (Восемь!) писем с бесконечной минимальной редактурой в моей почте. Это или издевательство над адресатом, или патологическая дурь. Не пишите мне больше.

Reply

otterbeast August 21 2023, 13:22:48 UTC

Не нравится - не читайте. Но неГМОшную сою, например, обрабатывать раундапом вообще нельзя, ни одного раза, потому что она тогда погибнет. И да, утверждение, что ГМОшный урожай обрабатывается только один раз - тоже бред. Потому что сорняки после первой обработки вырастают опять, а косить урожай вместе с сорняками желающих мало.

В зависимости от условий, время, за которое распадается глифосфат, отличается во много раз. На одном поле в Айове для этого требуется более 100 дней, на другом поле, в Техасе - каких-нибудь 4 дня (то есть там он даже и действовать не начнёт).

Это чтобы умереть быстро, нужен стакан. А чтобы умереть медленно, подойдёт и меньшее количество много раз.

Можете валить отсюда, с меня достаточно лулзов.

Reply

tolya99 August 20 2023, 16:38:02 UTC

какая безграмотность.

впрочем, меня забавлают идиоты которые имеют мнение по вопросам в которых совершенно некомпетентны.

Reply

otterbeast August 20 2023, 18:40:59 UTC

Сам идиот

То есть, проблема в генах есть, и раундап можно кушать сколько влезет? Так кто из нас идиот? https://www.bbc.com/ukrainian/news-47635895

Reply

tolya99 August 20 2023, 20:37:54 UTC
Раундап в почве и в тканях растений распадается за несколько дней.
Далеко не все ГМ организмы устойчивы к раундапу.
Ну и вишенкой на тортике - убедительных доказательств токсичности раундапа нет.

Reply

otterbeast August 20 2023, 20:42:49 UTC

А я и не говорю, что всё ГМ устойчиво к раундапу.

Американский суд признал, что раундап - канцероген. Несколько дней - достаточно, чтобы помидор был съеден до истечения этого срока. Потом это будет уже гнилой помидор.

Reply

tolya99 August 20 2023, 21:37:29 UTC
Мнение американского суда мне до лампочки, я беру научную информацию из научных публикаций а не от юристов.
А раундапом не обрабатывают перед сбором урожая. Вообще. Обрабатывают за месяцы до сбора урожая.

Reply

otterbeast August 20 2023, 21:40:37 UTC

Ну так суд выносит решение не просто так, а после выслушивания экспертов.

А если какой-то недобросовестный производитель возьмёт и обработает незадолго до сбора урожая?

Да и почему обязательно недобросовестный, если производитель рекомендует применение незадолго до сбора урожая (для десикации посевов)? А в Швеции нашли в лесу раундап даже через год после применения.

"А раундапом не обрабатывают перед сбором урожая. Вообще. Обрабатывают за месяцы до сбора урожая".

Бред сивой кобылы

Reply

tolya99 August 22 2023, 18:24:13 UTC

*Ну так суд выносит решение не просто так, а после выслушивания экспертов.

еще раз, если с первого раза не поняли. меня не интересует мнение суда по научному вопросу. точно так же как не интересовало бы мнение генетика по вопросу юридическому.

*А если какой-то недобросовестный производитель возьмёт и обработает незадолго до сбора урожая?

а если цианидом? а если стрихнином? и зачем, главное? урожай позней обработкой раундапом не только не повысишь а наоборот скорее сильно снизишь. а раундап денег стоит.

*Да и почему обязательно недобросовестный, если производитель рекомендует применение незадолго до сбора урожая (для десикации посевов)?

это вы придумывате.

*А в Швеции нашли в лесу раундап даже через год после применения.

не верю. лично изучал кривую распада глифосата. там вермя на дни если во влажной теплой почве.

"А раундапом не обрабатывают перед сбором урожая. Вообще. Обрабатывают за месяцы до сбора урожая".

Бред сивой кобылы

ну канешна. я ведь больше 10 лет этим занимался, одкуда мне знать?

Reply

otterbeast August 23 2023, 10:26:38 UTC

это вы придумывате

Нет, не придумываю


Гербицид Раундап - инструкция по применению в Украине

Раундап пользуется широкой популярностью за счет своих характеристик: безопасность: правильное применение гербицида Раундап сводит к минимуму опасное воздействие на окружающую среду и не наносит вреда организму человека; отсутствие почвенной а...

snpk.in.ua

"Выделяют три периода, когда разрешается обработка сорных растений гербицидом Раундапом:

перед посевными работами;

незадолго до уборки сельскохозяйственных культур (для десикации посевов);

по окончании уборочных работ (чтобы очистить почву для будущих посевов)".

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ну канешна. я ведь больше 10 лет этим занимался, одкуда мне знать?

Чем именно "этим"?

и зачем, главное?

Затем, чтобы уничтожить сорняки, которые к моменту уборки вырастают опять, чтобы не косить вместе с сорняками. А ещё - подсушить урожай. Это и есть десикация.

не верю. лично изучал кривую распада глифосата. там вермя на дни ( ... )

Reply


Leave a comment

Up