Несколько замечаний по поводу дела о флоридской учительнице

[scholar_vit]

По рунету идет волна обсуждений приговора тридцатилетней учительнице из Флориды, получившей двадцать два года за секс с как минимум тремя семнадцатилетними учениками. К сему имею сделать несколько замечаний, а о чем, тому следуют пункты.

Comments

[caballo_marino]

"Тридцатилетний школьный учитель получил двадцать два года за то, что соблазнил несколько семнадцатилетних учениц".

Вот это мне как-то очень трудно себе представить. Или бывает? Учительница точно не отхватила солидную часть этого срока просто за то, что она учительница, а не учитель, а ученики - мальчики, а не "здоровые кобылы, которых уже с пятого класса трахать пора"? Понятно, что по закону тут "гендерное равенство", а вот в реальной судебной практике что?

[yakov_a_jerkov]

В реальной практике скорее наоборот, я думаю.

Добавлю, пожалуй. В общественном восприятии, как можно судить даже по обсуждениям в ЖЖ, для мальчика переспать с учительницей -- это высшее наслаждение, осуществление главной мечты каждого мальчика. В отношении девочек близко такого нет.

Это общественное отношение не может не накладывать отпечатка и на то, какой процент таких эпизодов доходит до суда, в случае мужчин и женщин, и на суровость наказаний.

[caballo_marino]

"В отношении девочек близко такого нет".

Ну как же нет? Как раз очень устойчивый миф: во-первых, девочки "взрослеют раньше" и годам к двенадцати уже поголовно готовы, а во-вторых, все они только и мечтают о мужчинах постарше. И злоупотребление позицией старшего и авторитетного не воспринимается как что-то неправильное: мужчина и должен быть во властной позиции, а женщина в подчиненной, тут что учитель - ученица, что начальник - секретарша, естественный и нормальный порядок вещей. Вот наоборот - уже извращение.

[m61]

Нет. У вас какой-то дикий винегрет из реально существующих мифов - и каких-то странных домыслов.

Чтобы не быть голословным:

во-первых, девочки "взрослеют раньше" и годам к двенадцати уже поголовно готовы

Что взрослеют раньше - да, такой миф есть. Что "к двенадцати поголовно готовы" (я так понимаю, имеется в виду секс?) - категорически нет.

а во-вторых, все они только и мечтают о мужчинах постарше.

Платоническая влюбленность - да, сексуальное влечение - нет.

тут что учитель - ученица, что начальник - секретарша, естественный и нормальный порядок вещей.

"Начальник - секретарша" - увы, да, такой миф очень популярен. "Учитель - ученица" - категорически нет.

[caballo_marino]

Угу, и географ таки не пропил глобус.

[m61]

А барон Мюнхгаузен поднял себя за волосы.

[caballo_marino]

А, то есть в жизни такого не бывает? Венедиктов тоже Мюнхаузен?
Книгу, впрочем, я привела в пример не для того, чтобы доказать, что "так бывает" (тут и доказывать нечего), а как иллюстрацию отношения к такой ситуации.

[m61]

В жизни _бывает_ и не такое. И отношение к этому _бывает_ самое разное, в том числе - и вполне патологическое, увы.

Но между "бывает" и "как правило" - дистанция огромного размера. Которую вы зачем-то стараетесь полностью убрать.

[caballo_marino]

То есть это _художественное_ произведение было рассчитано на единичные исключения, а не на массового читателя/зрителя? И тот же Венедиктов добровольно подставляется под гнев большинства, чтобы понравиться меньшинству? Но тогда где же этот массовый праведный гнев, где "требования смертной казни" (надо же придумать такое)? Одни феминистки слегка охренели, так кто ж на них внимание обращает. Такие откровения для него абсолютно безопасны, никакого урона его репутация не понесла, я уж не говорю про более серьезные последствия.

[m61]

То есть это _художественное_ произведение было рассчитано на единичные исключения, а не на массового читателя/зрителя?

Ну да, ну да. А тот же "Парфюмер" был написан (и экранизирован) исключительно для маньяков-убийц с исключительно тонким обонянием. И его популярность свидетельствует о...

Но тогда где же этот массовый праведный гнев, где "требования смертной казни" (надо же придумать такое)?

Зачем вы подменяете тезис? Сначала вы говорили, о том, что общественное сознание с восторгом относится к сексу с 12-летними девочками. Теперь же приводите в пример Венедиктова - который занимался сексом вовсе не с 12-летними, и никакого восторга его признание вовсе не вызвало.

никакого урона его репутация не понесла

Невозможно нанести урон тому, чего уже давно нет.

уж не говорю про более серьезные последствия.

Какие "более серьезные" последствия? Уголовные? За события 40-летней давности (сколько там Ведедиктову сейчас лет)? А какую статью УК РСФСР он нарушил?

[caballo_marino]

Э-э-э... Вы точно читали комментарий, на который отвечали? А свой, на который отвечала я? Напоминаю: ""Начальник - секретарша" - увы, да, такой миф очень популярен. "Учитель - ученица" - категорически нет". Категорически нет. Это дословная цитата, чего не скажешь о вашей якобы цитате из меня: "общественное сознание с восторгом относится к сексу с 12-летними девочками".

"Какие "более серьезные" последствия?"

Поперли с работы, друзья отвернулись, жена ушла, коллеги перестали здороваться? :))

[m61]

Вы точно читали комментарий, на который отвечали?

Я точно читал все ваши комментарии. А там сакральное число "12 лет" (иногда, в качестве разновидности - "5 класс") присутствует с дивной регулярностью.

Категорически нет.

Категорически нет такого мифа, да. Но это не значит, что любого совершившего такое - тут же казнят на медленном огне (точнее, за 12-летнюю - да, будут призывать, а за 16-летнюю - просто поморщатся, скорее всего, и потребуют с работы выгнать).

Это дословная цитата, чего не скажешь о вашей якобы цитате из меня:

Вот _дословные_ ваши цитаты: "здоровые кобылы, которых уже с пятого класса трахать пора", "девочки "взрослеют раньше" и годам к двенадцати уже поголовно готовы".

Поперли с работы

На каком основании? Напомню, что его нынешняя "работа" - не связана с педагогикой.

друзья отвернулись, жена ушла, коллеги перестали здороваться

Про жену не в курсе. А вот друзья и коллеги у него - нынче, увы, соответствующие.

[caballo_marino]

Вот _дословные_ ваши цитаты: "здоровые кобылы, которых уже с пятого класса трахать пора", "девочки "взрослеют раньше" и годам к двенадцати уже поголовно готовы".

И? Где тут что-то про "восторг" и про прочую вашу чушь? Да, это стандартные мужские высказывания. Возраст согласия то и дело вызывает возмущенные нарекания (вызывал, даже когда он был 14 лет, а не 16), Полански защищали с пеной на губах (там девочке было тринадцать). Что здесь неправда?

[m61]

Неправда - про стандартность. Вы это полностью выдумали - и отстаиваете с такой упертостью (не приводя, в n+1 раз повторю, ни одного подтверждения) - что это начинает вызвать определенное сомнение в вашей адекватности. И наводит на подозрение о некой форме психологической травмы.

[caballo_marino]

Не хватало мне еще дословно эти высеры запоминать или ссылки сохранять. Подожду сегодняшнего улова. Но вы же все равно скажете, что это единичный случай. Полански могли бы и сами погуглить.

[yakov_a_jerkov]

Я в своем ЖЖ чуть более развернуто написал.