Только сейчас сообразил

Apr 19, 2019 15:17

"Основные признаки товара - вещественность и способность накапливаться" и "Основной признак государства - наличие функции классового подавления" - это примеры одной и той же ошибки мышления. Вполне элементарной - неспособности отличать существенные признаки понятия от несущественных, как в первом примере, или же неспособности корректно определять ( Read more... )

Leave a comment

ext_1297226 April 20 2019, 10:23:17 UTC
а если без иронии: различие в чём (существенный/несущественный)?

Reply

sch_haifisch April 20 2019, 10:34:02 UTC
Если существенный признак отсутствует, то предмет перестаёт быть данным предметом. Огурец может быть и длинным, и коротким, но вот овощем он не может не быть. Основной же признак товара - цель его производства: для продажи.

Reply

ext_1297226 April 20 2019, 10:46:00 UTC
> Если существенный признак отсутствует, то предмет перестаёт быть данным предметом.

согласен.
- по моему мнению учебник Виноградова и Кузьмина лучший по фундаментальным основам формальной логики

- осталось применить это определение к тому что написано у барышни и понять, что предмета для вашей полемики - нет, если вы конечно не последователь "научного метода" (tm) в основе которого:"..отвлечённый от предмета признак начинают рассматривать как что-то возникшее и существующее самостоятельно, забывая о связи абстрактного понятия с предметом"(с)

> Основной же признак товара - цель его производства: для продажи.

а как быть с продуктом, который был произведён для продажи , но так и не был продан и в результате хранения полностью утратил свою потребительную стоимость?

Reply

sch_haifisch April 20 2019, 10:53:39 UTC
Точно так же, как и с протухшим яйцом: поименовать его протухшим товаром.

Reply

ext_1297226 April 20 2019, 11:03:54 UTC
> ... поименовать его протухшим товаром.

тем самым заменяем изначальное определение номинальным, поскольку существенный признак "цель его производства: для продажи" (с) так и не был утрачен.

результат развития подобного подхода - это примат потребительной стоимости, определяющей стоимость, как предельную полезность единицы товара.

Reply

sch_haifisch April 20 2019, 11:04:48 UTC
>>>>>тем самым заменяем изначальное определение номинальным, поскольку существенный признак "цель его производства: для продажи" (с) так и не был утрачен.

Как и слово "товар" никуда не утратилось. Родовые и видовые понятия, да-да.

Reply

ext_1297226 April 20 2019, 11:11:11 UTC
да, но продажи товара нет и не будет, а значит существенный признак утрачивается и это уже не товар.
поэтому для того чтобы хоть как-то "спасти" свою точку зрения вы изначальное определение пытаетесь подменить номинальным, т.е. уже не "раскрываете содержание понятия" (с) , а "разъясняете смысл слова, имени , выражающего данное понятие"(с).

Reply

sch_haifisch April 20 2019, 11:17:16 UTC
>>>>>значит существенный признак утрачивается

А ведь, казалось бы, я ясно написал: существенный признак товара - это то, что его ПРОИЗВЕЛИ для продажи, а вовсе не сам факт продажи. Состоится продажа или нет - дело для определения двенадцатое.

Reply

ext_1297226 April 20 2019, 11:21:23 UTC
> ... а вовсе не сам факт продажи.

таким образом, учитывая это разъяснения у вас товар изначально исключается из товарного обмена и окончательно "повисает в воздухе".

Reply

sch_haifisch April 20 2019, 11:25:52 UTC
У меня ничего не повисает. Делаешь с целью продажи - получаешь товар. В зависимости от дальнейшей судьбы товара мы имеем товар проданный и товар непроданный, товар протухший и товар сгоревший, товар бракованный и товар украденный. А если вдруг кто-то не может осмыслить эту простейшую концепцию - печально, что я могу сказать.

Reply

ext_1297226 April 20 2019, 11:34:59 UTC
> Делаешь с целью продажи - получаешь товар.

товар это то что обращается в сфере обмена (так как эта сфера понимается в политэкономии).
ваше определение "провисает"/ не работает именно при попытке применить его к сфере обмена.

> ... печально, что я могу сказать.

не вижу ничего печального в существовании вашего личного определения товара, как впрочем нет ничего печального и в определении Луны как предмета, состоящего из зелёного сыра.

Reply

sch_haifisch April 20 2019, 11:47:42 UTC
Угу, то есть пока товар в магазин не доставили (а точнее, даже на прилавок), то он не товар.

>>>>>>ваше определение "провисает"/ не работает именно при попытке применить его к сфере обмена.

Это вам так кажется. На одной стороне - БСЭ, учебник политэкономии и тов. Акула, на другой стороне - вы. Как вы думаете, какая сторона лучше отражает объективную реальность?

Reply

ext_1297226 April 20 2019, 12:03:18 UTC
> то есть пока товар в магазин не доставили (а точнее, даже на прилавок), то он не товар.

не-а. если продукт труда уже попал в сферу обмена и обращается в ней став тем самым товаром, судьба отдельных предметов или партий, охватываемых понятием товар никак не отменяет того факта, что данный продукт труда является товаром.
Товар не единичное понятие.

> Как вы думаете, какая сторона лучше отражает объективную реальность?

полагаю , что для подобных заявлений кроме приведённых вами личных суждений нужны объективные основания, сиречь валидные источники.

пока же имеем ниже процитированную позицию Карла Генриховича , полностью противоположную вашей.

Reply

sch_haifisch April 20 2019, 12:57:50 UTC
>>>>>не-а. если продукт труда уже попал в сферу обмена и обращается в ней став тем самым товаром, судьба отдельных предметов или партий, охватываемых понятием товар никак не отменяет того факта, что данный продукт труда является товаром.

Спасибо, мы уяснили ваше мнение, хотя меня так и подмывает спросить, что же именно вы подразумеваете под "сферой обмена".

>>>>>пока же имеем ниже процитированную позицию Карла Генриховича

Ёлки-палки. Это вы даже не знаете, что цитата на самом деле принадлежит Фридриху Фридриховичу?

>>>>>нужны объективные основания, сиречь валидные источники

Я вам их назвал. БСЭ и учебник Островитянова. Даром что так-то нужна не гуромерка, а выяснение объективной истины.

Reply

ext_1297226 April 20 2019, 13:10:54 UTC
> Спасибо, мы уяснили ваше мнение...

пожалуйста, теперь вам остаётся разобраться с вашим...))

> Ёлки-палки.

речь идёт о позиции Маркса изложенной им в "Капитале", если вам ничего не мешает у вас есть отличная возможность доказать , что "Энгельс поправил Маркса".
Однако это доказательство потребует от вас гораздо большего чем простая компиляция из личных оценочных суждений.

> ...а выяснение объективной истины.

у вас попросили основания, соответственно не затруднитесь ссылку на статью в БСЭ или на конкретно атрибутированный труд Островитянова.
В противном случае у вас так или иначе кроме "мамой , клянусь!"(c) в обоснование "объективной истины" (с) ничего нет.

Reply

sch_haifisch April 20 2019, 13:20:04 UTC
>>>>>пожалуйста, теперь вам остаётся разобраться с вашим...))

Ваша партия продолжает страдать странными фантазиями, что мы тут не понимаем собственного мнения.

>>>>>>Однако это доказательство потребует от вас гораздо большего чем простая компиляция из личных оценочных суждений.

Да неужели? Оно потребовало лишь нескольких строчек.

>>>>>>>у вас попросили основания, соответственно не затруднитесь ссылку на статью в БСЭ или на конкретно атрибутированный труд Островитянова.

/в полном офигении/
Я вам ссылки ещё должен носить на чётко указанные источники? Вам "учебник политэкономии" нечётко атрибутирован? БСЭ вам трудно открыть? А вы не офигели, нет? Это называется хамством в чистом виде, дорогой мой.

https://slovar.cc/enc/bse/2048901.html
ТОВАР
продукт труда, произведённый для продажи.

http://bolshevick.org/books/politekonomiya.pdf - стр. 46:
Товар есть вещь, которая, во-первых, ( ... )

Reply


Leave a comment

Up