25 Лет Спустя, или Судьба "Очень Умных Людей"

[scabon]

Ровно 25 лет тому назад, осенью 1997-го года, мне довелось поговорить с одним старым знакомым. Я тогда текущей российской политикой мало интересовался и никакой инсайдерской информации у меня не было, но было трудно не заметить, что в Кремле и вокруг Кремля тогда шла ожесточённая борьба группировок: "банкиры", "младореформаторы" и т.д. Это широко

Comments

[erdferkel]

Относительно П.П.Мостового: гугленье позволяет довольно быстро выяснить, что в 2020-21 гг. он выступил соавтором, вместе с неким Дмитрием Куликовым и ставшим вскоре широко известным своей программой, эээ, преобразования Украины Тимофеем Сергейцевым, мощного труда под названием "Идеология русской государственности" (https://flibusta.club/b/655255 - в 2020 г. было 1-е издание, в 2021-м - 2-е, дополненное).

И вообще он, оказывается, изначально щедровитянин.

[scabon]

Спасибо, посмотрел. Впечатляющий труд. Пойду добавлю информацию в пост.

[erdferkel]

Интересно, кстати, как работает информсреда. Про Мостового в контексте гайдарочубайсовских реформ, младореформаторов, конкретно "дела писателей" и т.д. - связного материала много. Про него же в контексте щедровитянства и конкретно связки именно с Сергейцевым (т.е. с теми из "методологов", которые стали обслуживать "ультрапатриотизм") - не очень много (не считая самого эпохального идеологического опуса), но есть (напр., ссылка выше). В общем, по материалам понятно, что это один и тот же человек. Но "сюжетного" изложения, в котором говорилось бы одновременно об обеих сторонах биографии гр-на М., мне найти вообще не удалось. Нашел упоминание вскользь в ЖЖ у Максима Калашникова - к которому мало кто будет обращаться как к источнику.

[scabon]

Есть целый ряд людей, которые сделали что-то заметное в двух (или более) друг от друга отдалённых областях, что иногда приводит к интересным результатам. Например, как-то раз я беседовал с любителем истории живописи и смежных искусств и упомянул Уильяма Морриса (1834-1896). "Да, да," сказал любитель, "конечно. Гобелены, витражи. Известная фигура." Я же знал Морриса как видного социалиста и отца-основателя современной фэнтези, о чём любитель истории живописи не знал.

Немножко напоминает анекдот о "чемоданных дел мастере Менделееве".

[katmoor]

Вы написали:

2. Что меня в этом особенно удивило, так это то, с какой страстью сторонники той точки зрения, что "Путина интересует только бабло", эту свою точку зрения до февраля 2022-го защищали. Даже те, кто жил в Америке и для которых все эти вопросы были в основном академическими.

Вопросы.
1.Какова точка зрения их по этому вопросу сейчас?
2. не была ли их тогдашняя точка зрения попыткой выдать желаемое ими за действительное?

[scabon]

1. Где-то на уровне "Выходит, я был не прав, но как же так может быть? Не понимаю. Может быть, Путин начитался Дугина и проникся его идеями? Но почему?"

2. Может быть, но о том, насколько значительную роль это сыграло, трудно судить. Идея о том, что "Россия, конечно, не Европа и не Америка, но всё же не коммунизм и не всё так плохо" до февраля 2022-го встречалась.

[katmoor]

"Россия, конечно, не Европа и не Америка, но всё же не коммунизм и не всё так плохо"

Разумеется не коммунизм. Но "не коммунизм"-это что?

Такое впечатление что парадигма этих людей исчерпывалась понятиями "коммунизм-капитализм".

[scabon]

> Но "не коммунизм"-это что?

Ну, в России в 2000-х и 2010-х годах было много разного, чего не было при коммунизме. Частная собственность, конвертируемая валюта, поездки за границу (туристом или на работу/учёбу), возможность эмигрировать, возможность открыть свой бизнес, издать почти любую книгу, посмотреть любой фильм и т.д.

Ряд людей думал примерно так, как Кох году в 1998-м: "сначала капитализм, а потом уж демократия". Эта была некая инверсия идей Бухарина в "Экономике переходного периода" 1920-го года: "сначала социализм, а потом уж демократия". В этой схеме капитализм/социализм являются некой школой для населения, которая его подготавливает к политической самодеятельности.