Несем ли мы на себе тяжесть грехов предков?

[savliy]

Вопрос о покаянии за грехи предков мне представляется одним из ключевых (если не самым главным) в судьбе Русской Православной Церкви. Подходы к этому непростому вопросу намечены в статье Елены Семёновой, опубликованной на сайте "Национальный манифест".

Разделение на свои и несвои грехи очевидно, и каяться за чужие грехи - что-то ненормальное. Чужие

Comments

[oleg_ttt]

Грехи предков - переходят на нас как эстафетная палочка в команде. Деды могут нагрешить и уйти (но не умереть, их души живы), мы - покаяться (род, суть - одно целое и наше покаяние - их покаяние).

Потому, имеет смысл покаяние народа не только (и не столько) в цареубийстве, сколько в богоборчестве. Хоть через сто лет, хоть через двести (если эти двести - вообще будут).

До тех пор - хождение по кругу...

[savliy]

Совершенно верно. Род - явление целостное. Если "муж и жена - одна плоть", то дети-то уж точно - та же "плоть от плоти". И по цепочке род - единое целое, родственники. Даже если это непрямые родственники, то у нас близкие общие предки. Если мы позволили богоборчеству развиться до такой степени, что бесенята замучили и убили Царя и всю его Семью вместе с самыми верными слугами, то этот грех - грех нашего рода, а не тех, кто стрелял из револьверов и добивал штыками. Они вообще могут быть не нашего рода-племени (что на самом деле и было). Но отвечаем мы.

[savliy]

НУ зачем же все ставить вверх тормашками? Отъединение не телесное. Уж не станете же Вы отрицать современной генетики, которая говорит, от кого конкретная плоть произошла? :) Все камни остались на своих местах. "Оставит отца и мать" - это не значит прекращение родства. Зачем все время искать черную кошку в темной комнате? Тем более, что там ее нет.

Народное покаяние.

[nnovgorodskiy]

Почему покаяние может быть народным? Чем народное покаяние может отличаться от отдельных покаяний сынов и дочерей народа

[savliy]

Последний абзац у Вас. Именно об этом я и сказал: возможность искупления. Церковь ведь тело целостное, и душа в ней целостна, а не расчленена почеловечно. Поэтому покаяние Церкви за отступничество (кстати, как я выяснил оно было в 1918!) возможно и необходимо.

[savliy]

Ну как же "каждый сам", когда есть соборная молитва? Именно что не каждый сам! А каждый каждому в помощь.
Батюшка говорил совершенно правильно. Адресок не нужен. Он не один такой.

[foma_didim]

Re: Грехи не искупаются

[savliy]

Да такой доктрины и нет. Это Вы решили так понять учение Церкви. Как раз это учение говорит о свободе воли. Правда, и о воздаянии по делам.
Модели Вселенной есть в физике. Ваши же выдумки - это просто заносчивое умозрение. До Вас в мире просто не существовало людей, способных помыслить о Вселенной. И тут явились Вы! Да что Вам две тысячи лет христианства!

Re: Грехи не искупаются

[savliy]

И с чего же это Вы так решили? Вы разделяете воззрение "Фомы" на христианство, в котором говорит, что "Христос на кресте искупает грехи верующих"?

[anna_moscowriuo]

А где же автор статьи? Не всё же Андрею Николаевичу Елену Семенову защищать.
Раз уж автор взяла такую тему, то выйдите и поговорите с народом. Жду и надеюсь.

[savliy]

У Елены Семеновой есть свой сайт. Ей работы хватает. Здесь же от темя статьи мы удалились основательно.

[anna_moscowriuo]

Интересные вопросы прямо по теме:

"Почему покаяние может быть народным? Чем народное покаяние может отличаться от отдельных покаяний сынов и дочерей народа?
Вместе с тем, покаяние - процесс душевный и духовный, он происходит в душах человеков, как можно увидеть его глазами?
Так как же мы можем сказать, что не отдельные люди, а именно народ должен покаяться?"

Пусть ответит, просветит.

[savliy]

Надеюсь, Елена Владимировна напишет новую статью, ознакомившись с прошедшей дискуссией. Я такое предложение ей сделал.