Почему у ГП не оказалось продолжателя?savl_2009June 23 2015, 13:14:41 UTC
Потому что ГП окружали мародеры. В разной форме и степени мародеры.
ГП перед ними играл, а они смотрели в сторону и думали о своем: как защититься? как сделать карьеру? как заработать деньги? То есть они напряженно думали о том, как монетизировать мыследеятельность харизматика.
Видел ли это харизматик? Да, видел. Отсюда: один методолог. Отсюда же автономное (от мародеров) мышление. Которое может быть реализовано на пингвинах, железках Лема и … на мародерах.
Петр тоже не стал продолжателем. Наследником - да, а продолжателем - нет. Отсюда и его: я не знаю, кто такие методологи. Нельзя в молодости быть прагматиком. Это эффективно, скучно и навсегда.
Илья Никифоров (КП): - Как известно, в советское время на Волхонке, 14, в Институте философии АН СССР, располагался самый яркий интеллектуальный центр. Почему же Александр Зиновьев, вернувшись в Россию, не вернулся к основанному им же кружку, который остался в интеллектуальной истории советской философии под названием «кружка Щедровицкого»?
Жена Зиновьева^ - Точное название - Московский методологический кружок. Должна отдать должное Георгию Щедровицкому, который очень деликатно и с большим пиететом всегда на всех площадках говорил, что основателем кружка являлся Александр Зиновьев. Несмотря на эмиграцию и запреты на его книги в Советском Союзе, Александр Александрович оставался в России и известным, и востребованным мыслителем. Когда в Москве в фундаментальной библиотеке МГУ проходила вторая выставка, посвященная Александру Александровичу, то эта
( ... )
Не согласен. ММК основал Щедровицкий. Лично. Ни Зиновьев, ни Мамардашвили, ни Грушин никакого отношения к ММК не имеют. Мне вообще трудно представить где-то года после 1955
( ... )
Как Зиновьев относился к «методологам»?savl_2009June 29 2015, 09:22:27 UTC
Взял из (рабочих материалов) «Диалектические станковисты» журналиста М.С.Хромченко, одно время крутившегося возле щедровистов. Дальше я цитирую Хромченко, который цитирует Зиновьева:
«Движение методологов… возникло еще в те далекие времена, когда одни будущие диссиденты еще сидели в концлагерях, другие укрепляли оборонную мощь Страны, третьи еще не появились на свет… Один из [его] основателей… по имени Гепе, объявивший себя основателем после того, как реальный основатель… увидев, какое… дерьмо получается, покинул движение, заявил на постоянно действующем семинаре не выявленных шизофреников и стукачей, что все началось с его идеи исследования мышления как деятельности
( ... )
Кто основал это дерьмо?savl_2009June 29 2015, 10:01:33 UTC
Зиновьев противоречив.
после того, как реальный основатель… увидев, какое… дерьмо получается, покинул движение…
Зиновьев сам признается, что был реальным основателем этого дерьма. Но, увидев, какое именно дерьмо получается, он его покинул.
А дальше Зиновьев почему-то удивляется и возмущается этим дерьмом. Ты же породил это дерьмо, чем же ты возмущаешься? что не пользуешься им? что оно живуче? что оно непонятно тебе? или ты узнаешь в нем себя?
«Оно не имеет никаких целей и результатов. Оно не имеет никаких причин. Оно движется, и больше ничего. Причем, движение это состоит в том, что в него бог весть откуда приходят новые полоумные участники, посещают семинары и совещания, выступают, сочиняют трактаты, становятся талантами и гениями, грозятся все перевернуть - и исчезают бог весть куда, став старыми неудачниками, бездельниками, шизиками, стукачами, пьяницами… Оно движется… как будто бы с шумом и грохотом, но так, что никто не знает и не слышит о нем… И потому оно неуничтожимо…» P.S
( ... )
Comments 16
Потому что ГП окружали мародеры. В разной форме и степени мародеры.
ГП перед ними играл, а они смотрели в сторону и думали о своем: как защититься? как сделать карьеру? как заработать деньги?
То есть они напряженно думали о том, как монетизировать мыследеятельность харизматика.
Видел ли это харизматик?
Да, видел. Отсюда: один методолог.
Отсюда же автономное (от мародеров) мышление. Которое может быть реализовано на пингвинах, железках Лема и … на мародерах.
Петр тоже не стал продолжателем. Наследником - да, а продолжателем - нет.
Отсюда и его: я не знаю, кто такие методологи.
Нельзя в молодости быть прагматиком. Это эффективно, скучно и навсегда.
Reply
Жена Зиновьева дает интервью КП (http://www.kompravda.eu/daily/26398.4/3274644/ ).
Интересное мнение о ММК.
Илья Никифоров (КП):
- Как известно, в советское время на Волхонке, 14, в Институте философии АН СССР, располагался самый яркий интеллектуальный центр. Почему же Александр Зиновьев, вернувшись в Россию, не вернулся к основанному им же кружку, который остался в интеллектуальной истории советской философии под названием «кружка Щедровицкого»?
Жена Зиновьева^
- Точное название - Московский методологический кружок. Должна отдать должное Георгию Щедровицкому, который очень деликатно и с большим пиететом всегда на всех площадках говорил, что основателем кружка являлся Александр Зиновьев. Несмотря на эмиграцию и запреты на его книги в Советском Союзе, Александр Александрович оставался в России и известным, и востребованным мыслителем. Когда в Москве в фундаментальной библиотеке МГУ проходила вторая выставка, посвященная Александру Александровичу, то эта ( ... )
Reply
Reply
Большое спасибо!
А то я уже подумал, что и вас потерял.
Reply
Общераспространенный миф: Зиновьев, Щедровицкий, Мамардашвили, Грушин.
Не согласен.
ММК основал Щедровицкий. Лично.
Ни Зиновьев, ни Мамардашвили, ни Грушин никакого отношения к ММК не имеют. Мне вообще трудно представить где-то года после 1955 ( ... )
Reply
Взял из (рабочих материалов) «Диалектические станковисты» журналиста М.С.Хромченко, одно время крутившегося возле щедровистов.
Дальше я цитирую Хромченко, который цитирует Зиновьева:
«Движение методологов… возникло еще в те далекие времена, когда одни будущие диссиденты еще сидели в концлагерях, другие укрепляли оборонную мощь Страны, третьи еще не появились на свет… Один из [его] основателей… по имени Гепе, объявивший себя основателем после того, как реальный основатель… увидев, какое… дерьмо получается, покинул движение, заявил на постоянно действующем семинаре не выявленных шизофреников и стукачей, что все началось с его идеи исследования мышления как деятельности ( ... )
Reply
после того, как реальный основатель… увидев, какое… дерьмо получается, покинул движение…
Зиновьев сам признается, что был реальным основателем этого дерьма.
Но, увидев, какое именно дерьмо получается, он его покинул.
А дальше Зиновьев почему-то удивляется и возмущается этим дерьмом.
Ты же породил это дерьмо, чем же ты возмущаешься? что не пользуешься им? что оно живуче? что оно непонятно тебе? или ты узнаешь в нем себя?
«Оно не имеет никаких целей и результатов. Оно не имеет никаких причин. Оно движется, и больше ничего. Причем, движение это состоит в том, что в него бог весть откуда приходят новые полоумные участники, посещают семинары и совещания, выступают, сочиняют трактаты, становятся талантами и гениями, грозятся все перевернуть - и исчезают бог весть куда, став старыми неудачниками, бездельниками, шизиками, стукачами, пьяницами… Оно движется… как будто бы с шумом и грохотом, но так, что никто не знает и не слышит о нем… И потому оно неуничтожимо…» P.S ( ... )
Reply
Leave a comment