Jan Johansson (16.09.1931- 09.11.1968). Sinclairvisan (La Folia)

[saucejo]

Фолийная сага "Песнь о Синклере" оказалась довольно неожиданной и оттого радостной находкой, ибо никто из писавших когда-либо о фолии, не упоминал о существовании ее шведской версии. 
Обнаружением "Sinclairvisan (La Folia)"  Ваш покорный слуга обязан джазовой интерпретации "Песни о Синклере", созданной композитором и пианистом Яном Йохансоном (Jan

Comments

[yudinkostik]

ну, от Рахманинова или Листа странно было бы ждать сохранения остинатности:)
тут, думаю, не какой-то сознательный отказ, а как раз шаблоны вариационной формы, как она понималась к тому времени...

а для джаза или рока этот принцип вполне характерен...

[saucejo]

И о "Рапсодии" Листа. Все-таки моему консервативному сознанию не ясно, как можно было вот так вот взять и фолию с арагонской хотой свести? Форма рапсодии допускает такое смешение стилей? (Спрашиваю без тени возмущения, лишь из интереса и из желания понять). (:

[yudinkostik]

конечно, допускает...

у Листа рапсодии с одной стороны идут (венгерские) от венгерских танцев - с их медленной и быстрой частью ("лашан" и "фришка"), с другой стороны - от концертных виртуозных парафраз на оперные темы, где могла быть сильная мешанина из тем...

опять же - все эти темы в значительной мере просто повод, вряд ли Листа могло сильно интересовать следование старинным формам... и вряд ли он в них хорошо ориентировался...

[saucejo]

Спасибо!
Быть может, близко зная "Вариации" Рахманинова, "Рапсодию" Листа и принципы развития вариаций, Вы смогли бы что-нибудь объяснить Вашему покорному слуге.
"Вариации" Рахманинова, как ни крути, совсем уходят от фолии (вот сейчас сижу и нарочно переслушиваю).

Когда-то мне попалась довольно любопытная ветка на Форуме "Классика", посвященная как раз "Вариациям" Рахманинова и истории их создания.
Так вот кто-то там написал, что Рахманинов совсем не имел представления об испанских фолиях (и это незнание одной из столбовых тем музыкального барокко было высмеяно одним из американских музыкальных критиков).

[yudinkostik]

думаю, Рахманинов действительно мог не разбираться в фолиях как таковых, попросту не знать их... он взял выразительную тему у Корелли и разработал ее как свободные вариации - т.е. отклонения от мелодии и даже от гармонической схемы в таких вариациях могут быть очень существенными - сохраняются, скорее, интонации, м.б. ритмическое членение темы, а все остальное трансформируется как угодно... т.е. тема тут просто повод для проявления фантазии автора... можно сказать, задача даже - как можно прихотливее разработать интонации темы, но никак не сохранить ее в неприкосновенности...

вариации на basso ostinato, конечно, были известны Рахманинову - по Баху или Генделю, но это был ни разу не указ ему в написании вариаций... до барочной стилистики ему просто дела не было...

но это не его вина - это нормальное отношение композитора, условно говоря, "романтической" эпохи...

[yudinkostik]

в отношении "деформаций" мне всегда приходят на ум аналогии - вот, скажем, что бы сказал Саксон Грамматик о "Гамлете" Шекспира? или еще лучше - какой-нибудь Еврипид об "античных" пьесах Расина... не говоря уже о барочных операх:)

ведь от этих авторов мы не требуем "аутентизма"... думаю, в такой же мере странно требовать его и от Листа или Рахманинова...

[annesol]

Да, это хорошие аналогии :))
Думаю, и Лист, и Рахманинов знали испанскую музыку гораздо лучше, чем может показаться... Они и "Dies irae" вовсю использовали, а не только фолии... А Глинка так вообще считается "воскресителем" испанской народной музыки :)

[yudinkostik]

ну, Dies irae только ленивый не использовал:)

насчет фолии и Dies irae у Рахманинова есть воспоминания И.С. Яссера (собственно, на форумклассике именно на них была ссылка - я нашел эту тему) - степень знакомства Р. с "оригиналами" из этих воспоминаний очень хорошо видна:

http://senar.ru/memoirs/Yasser/

а именно Корелли, думаю, возник у Рахманинова из репертуара скрипачей того времени... и даже конкретно - его друга Крейслера, у которого есть аранжировка фолии, да и посвящены "Вариации" именно Крейслеру - источник явно просматривается:)

[annesol]

Да. Истину Костя глаголет! Как всегда :)

[annesol]

"Вариации на тему Корелли" гениальны. Американский критик, высмеивающий Рахманинова - смехотворен (как и многое из того, что вообще пишут на форуме "Классика").
Извините, но у нас, видимо, абсолютно разное отношение к музыке и ее истории. Тема фолии, при всей своей эффектности, чрезвычайно проста (если не сказать примитивна), и на ней одной композиторы далеко бы не уехали :)
Где-то в англо- и франкоязычных источниках, кстати, мне попадались упоминания о том, что фолия прочно укоренилась в шведской музыке, но конкретных примеров указано не было, так что большое спасибо за иллюстрацию :)

[oberega]

На примере фолических, прости Господи, вариаций можно изучать историю музыки. Рахманинов и Лист вполне хрестоматийный вариант.
А давайте фолию потанцуем? Для полноты картины.

[annesol]

А давайте!

Дорогая saucejo, это Вам, чтобы на меня не обижались :)

[saucejo]

Спасибо!
Боже упаси меня обижаться на кого-либо из многоуважаемых гостей. (:

Наоборот, я Вам очень благодарна.

В течение дня, к сожалению, нет возможности участвовать в диалоге, вот только сейчас буду собираться с мыслями. (:

[saucejo]

С превеликим удовольствием! (:
С Вами -- заветная мечта. (: