(Untitled)

[satchel17]

Стереотип конкисты: бронированные всадники, всех легко побеждают, оружие голых индейцев для них неопасно, а кругом кучи золота. Забывается, что громкие события: «взятие Теночтитлана», «выкуп Атауальпы», крупные победы и большая добыча были очень редки. "Настоящая" конкиста была невероятно тяжелой, растянувшейся на столетия борьбой, в горах,

Comments

[lilibay]

Когда прочитал у Hugh Thomas, что самым страшным (эффективным) оружием конкистадоров были не мушкеты, арбалеты, кирасы, а толедские клинки подумал, что это романтическое преувеличение. Но похоже так оно и было.

[t_moshkin]

Самым страшным оружием конкистадоров были европейские болезни

[satchel17]

Болезни роль играли, но не надо забывать, что процесс был обоюдный. Желтая лихорадка, денге, сифилис и т.п. косили европейцев не хуже, чем чума-индейцев. емнип, на Испаньоле колонисты теряли до 50% людей в первый год жизни. Таинос, конечно вымерли, так и колонисты вымерли бы без постоянного пополнения. Хороший пример-поход Хименеса де Кесада (о чем как раз этот пост). К моменту, когда он вообще начал завоевание, из примерно 1000 человек уже осталось около 160 (хотя там, конечно,не только болезни-крокодилы, пумы и змеи тоже). Описание червей, размножающихся под кожей и т.п. доставляет не хуже этого яда.

[t_moshkin]

Сифилис вещ мерзкая, но боеспособность от него человек теряет медленнее чем от оспы, а желтой лихорадки в америке в момент конкисты еще не было. Ее европейцы нарыли в африке.

ПС. Насколько это было катастрофично для индейцев можно понять допусти по тому что цивилизация курганов на мисисипи загнулась от европейских болезней еще до прихода европейцев на мисисипи.

ПС. У Десмонда была на эту тему телега в книге Ружья, микробы и сталь, что америку колонизовали почти полностью, вытеснив либо завовев местнвых на несколько столетий, раньше чем африку и азию (причем там такого геноцида все таки не было) в том числе и потому , что в азии и африке обмен болезнями с европейцами был так сказать обоюдным (местные имели не меньше пакости опасной для европейцев, чем европейцы для местных), а в америке расклад был однозначно в пользу европейцев.

ППС. Данный расклад, Десмонд связывает с развитием скотоводства, в смысле, чем больше данная цивилизация юзает скота, тем больше она болезней, подцепленных от этого скота, имеет

[texconten]

Несмотря на вдумчивое курение доступных источников и чтение подобных вот журналов, в голове у меня по-прежнему не укладывается: КАК?! Каким образом эта немногочисленная шобла ободранных голодных гопников умудрилась подмять миллионную империю?!

В этих мемуарах больше всего прибивает тон: "вот, ворвались с синьором Педро, донами Альбой и Эрнандо и десятком пехотинцев в укрепление, разогнали охрану числом более тысячи индейцев, тут мне в руку вонзилась отравленная стрела, после чего волею обстоятельств и здравого смысла принужден я был оттяпать верно мне дотоле служившую конечность, а потом, наскоро перемотав обрубок ремнем от ножен, преследовать отступающих нехристей еще два дня и три ночи, покуда не удалось нам перебить их вовсе... короче говоря, дело житейское, писать особо не о чем".

[satchel17]

да, такой тон вообще тогда был распространен, и в мемуарах, и в хрониках. "при осаде Родоса 1522г. турецкая пуля попала инженеру Тадини в глаз, прошла через мозг и вышла из затылка, так что он целых 2 недели не мог воевать". как они это делали-я тоже не понимаю.

[silentpom]

У таких империй есть одна проблема - они не нужны 90% населения.

[eugene_gu]

Я тоже полагаю, что там была смесь "разделяй и властвуй", война руками тольтеков против ацтеков и какого-никакого, но постоянного притока сил из метрополии.

[fukinava]

испанцы даже хлопковый панцырь делали лучше индейцев. а защищал он от индейского оружия вполне прилично.

[ab_andrey]

Про изготовление ядов напомнило:
"А царь тем ядом напитал
Свои послушливые стрелы
И с ними гибель разослал
К соседям в чуждые пределы." (с) "Наше все"

[eugene_gu]

а если больной через три дня без воды не сдыхал - значит к нему таки приходила женщина.

[t_moshkin]

оттуда и вырадение 3.14зда пришла

[teh_milla]

жжете :)