"Удар в спину"

[sarmata]

Накануне 1 сентября 1939 г. Польша имела договоры (пакты) о ненападении с Германией и СССР (соответственно до 1944 и 1945 гг.)
Гитлер пытался вовлечь Польшу в войну против СССР. На встрече в январе 1939 г. с польским министром иностранных дел Беком Гитлер обещал в качестве компенсации за Гданьск и коридор не только гарантию польских границ, но и

Comments

[legionarius]

>Финская война не могла не отрезвить Сталина, даже если бы такие планы существовали.
А Халхин-Гол и бои на о.Хасан - ввели его в эйфорию? На мой взгляд - человек он был прагматичный.
Теоретический или стратегический расчет - это хорошо, но когда в приграничных районах концентрируется 5млн немецкая армия - тут стоит задуматься. Такую махину тяжеловато спрятать.

P.S. Меня всегда удивляло в военных нежелание продумывать(анализировать) несколько вариантов развития событий. И когда получается, что план А провалилился, то план Б(если он даже был) не спасает ситуацию.

[sarmata]

Сталин накануне войны проводил прагматическую политику в соответствии с геополитическими интересами СССР

[legionarius]

Где-то даже читал, что пакт - "месть" за провал компании 1920-го года в Польше. Хотя считаю, считаю, это полной глупостью...

[ecoross1]

Полностью поддерживаю. Сходство буквально до мелочей, тоже бросилось в глаза, когда занимался Кутузовым.

[die_ante_bellum]

Смело они там в Чикаге Родину защищали.

На 17 сентября правительства, контролировавшего неокупированную часть страны в Польше небыло - оно убежало. Единого командования сопротивлявшимися войсками небыло оно оказалось неспособным даже наладить с ними связь. Польская республика погибла.
Она погибла до того, как на территорию Западной украины и Белоруссии вступили Советские войска.
Почему Сталин так затянул с выступлением? Он думал,что Польская республика сможет защищаться и выступил когда стало очевидно. что государства Польша больше нет.
По аналогии:
Если бы осенью-зимой 1941 Ставка дала деру из Москвы через Архангельск в Англию, оставив страну и армию выпутываться как Бог на душу положит, в СССР вошли бы не только Японские но и Турецкие войска.

[sarmata]

Я уже писал как-то, что польское правительство слишком поторопилось оставить Варшаву, которая продолжала защищаться до 28 сентября. Безусловно, Сталин учел это обстоятельство, когда отказался эвакуироваться из Москвы в самые угрожающие моменты немецкого наступления

[ivan_babicki]

А почему польское правительство должно было оставаться в Варшаве? Чтобы попасть в руки к немцам? Или, если бы оно осталось, поляки выиграли бы войну?
Французское правительсво во время битвы на Марне перебралось в Бордо, и никто от этого не умер.
Кроме того, по моему мнению, советско-германская война не стала "войной на истощение", а оставалась маневренной до самого конца. Что же до "героизма советских войск", если он и был, то успехам советских войск он вряд ли способствовал. Немцев под Сталинградом победили войска, в панике откатившиеся из-под Харькова, и новобранцы, а герои до этого момента не дожили. Героизм полезен тогда, когда он препятствует противнику прорвать фронт, как при Вердене; в ситуации же, когда немцы рвали фронт беспрепятственно, героизм отдельных частей мог только приводить к ненужным жертвам.

[sarmata]

Термин "война на истоощение" использован мною неудачно, т.к. применяется преимущественно к позиционной войне, какой была, в основном, ПМВ.
Я имел в виду, что война приняла длительный характер, требующий напряжения всех сил воюющих сторон, стала "тотальной".

Героизм - вообще, вещь индивидуальная. Хотя в определенных случаях "заразная", как и паника. В ее основе тот же "стадный инстинкт".

Герои, конечно, были, но культ героев и героической смерти, м.б. и вреден, приводя к ненужным потерям. Подвиг Матросова едва ли пример для массового подражания, хотя в конкретной ситуации он мог быть целесообразен.

[die_ante_bellum]

Не зря самым высоким зданием в предвоенной Варшаве был офис Британской компании.
Англичане рулили. Как всегда жестоко и холодно. Польша была просто картой в их игре, а верила, что является их партнером.
Когда польское правительство осознало, что государство принесено в жертву и Британия не вступится - все осыпалось.

[sarmata]

После Версальского мира Польшу считали марионеткой Франции. Англия, опасавшаяся усиления Франции, стремилась ослабить ее союзников. Отсюда предложения лорда Керзона ограничить территорию польского государства территорией этнического расселения поляков. Западная Украина и Западная Белоруссия лежали к востоку от "линии Керзона", которая рассматривалась как этническая граница Польши

[die_ante_bellum]

Да. Франция -традиционный союзник Польши еще с 18 века. Сразу после Версальского мира - да, молодая Польская республика была французским клиентом.Хотя. что интересно. вооружение Польше в 1920 предоставляли французы а оплачивали американцы...
Франция почивала на лаврах и мнила себя великой державой. Но за 20-30 годы Франция сдулась. Победа в 1918 стоила ей настолько дорого, что оправиться она не смогла. Влияние явное и тайное Британской короны на дела континента было куда сильнее чем влияние Франции.

Британия вела не просто европейскую игру - Британия 30-х. это полмира. И борьба шла за мировое господство. между Британией и США.
Причем в какой то мере и Германию и СССР пытались использовать как марионеток.вспомним как назывался самый массовый советский танк на 1939 (т.26) -Виккерс шеститонный!
А кто помог СССР построить танковые авто и авиа гиганты - США! Кто фактически выплатил германские репарации -они же. Зачем?
В этой страшной игре Польша была просто одной из фигурок.

[sarmata]

Да, можно еще вспомнить танки БТ ("русский Кристи"). Советское танкостроение к началу 40-х вышло на передовые рубежи в мире, но это было бы невозможно без предшествующей технической помощи.

[ivan_babicki]

Британия накануне Второй мировой войны - это вовсе не "полмира", и она не могла даже мечтать о мировом господстве; фактически Англия попала в зависимость к Америке уже в Первую мировую, и тогда же окончательно выяснилась, что Британская империя не способна воевать в одиночку с Германией.
По поводу Франции - то, что она "сдулась" в результате потерь в Первую мировую, не более чем миф. Единственный факт, на котором он базируется - это то, что в сороковом году Франция плохо воевала против немцев; но Англия и Советский Союз в 40-41 году воевали ещё хуже.

[die_ante_bellum]

Франция сдулась не в размерах а,так сказать, в статусе. В момент заключения Версальского мира это была Великая держава, творившая мировую историю. К началу Второй Мировой - младший партнер Британии.
Британская Империя между войнами это - Индия(с Пакистаном, Бирмой,Цейлоном и проч.), Южная Африка, Канада, Австралия,Новая зеландия, Египет и Аравия, Ирак и половинка Ирана,Палестина, пол Африки,огромное влияние в Латинской Америке, Китае... военные базы в самых важных точках мира - Гибралтар, Сингапур, Александрия, Мальта, Кипр, -множество островов с базами ВМС.
И ко всему - прекрасные, отшлифованные столетиями инструменты тайного влияния.
Кто как воевал: Британия воевала по настоящему - чужими руками.
Как в Испании.

[die_ante_bellum]

Оффтоп. Как работали британцы.Как-нибудь напишу об этом подробней.
Как известно, Италия и Германия оказали решающую помощь генералу Франко, в его борьбе с республикой.
Франко считался Германоитальянской марионеткой.
Однако, сразу после своей победы, он отдал Британии выгодные концессии, обещанные прежде германцам.
А в войну он просто спас Британскую Империю, отказавшись пропустить германцев в Гибралтар. Крепость бы непременно пала по примеру Сингапура. Средиземное Море было бы потеряно...
Изменилась бы история мира. Но Франко стоял на своем, этот благодарный за фашистскую помощь германоитальянский марионетка.

[sarmata]

Ну, Франко спас и себя. Не свяжись Муссолини с Гитлером, возможно, он еще долго бы правил в Италии.

Франко и турки, наученные опытом ПМВ, поступили благоразумно, что не полезли в гитлеровскую авантюру. Инстинкт самосохранения взял верх.

Я не думаю, что потеря Гибралтара изменила бы ход войны, хотя она могла повлечь за собой целую цепочку событий. Скажем, поражение англичан в Северной Африке, что сделало бы невозможным высадку союзников в Сицилии и т.д.