За Александру Лоткову!

[sapojnik]

А вот я бы вступился за Александру Лоткову. Завтра, 20-го марта в 10.00 в Тверском районном суде оглашение приговора. Смелую девушку судят (и хотят впаять ей 3 года, прокурор требует) за типичную самооборону. Девушка сдуру за себя и за своих друзей вступилась. Но в бездарной стране, увы, даже светлые подвиги

Comments

[ffedd_ya]

В 3:17 и 3:42 Лоткова стреляет

[idelle_m]

В общем, безумно жаль, что такое произошло.
Зачем, кому это надо?!
Двоих покалечили, девахе в тюрягу.

Нет, ну не живется людям спокойно.
Хочется рвать и метать ...

ps Лоткова сказала, вначале, что у Курбанова был нож, длину которого она оценила в 10 см. Затем нож исчез.
Или еще фигурирует, не уследил. Топор тоже пропал.

[dims12]

> Как видно, очень действия Лотковой совсем не являются самообороной.

То есть, Вы каким-то образом уверены, что Лоткову ни при каких обстоятельствах побить не могли? Её друзей побили, а её -- ни-ни?

> Возможно - аффект, драка, но не самооборона.

Это именно самооборона, просто УСПЕШНАЯ. Именно так она выглядит: противник нейтрализован, а объект возможной атаки не пострадал.

Я понимаю, что гораздо драматичнее выглядело бы, если бы Лотковой разбили бы лицо и пырнули бы и она, лёжа на полу и истекая кровью, достала бы пистолет и выстрелила бы. Но мне кажется, что в этом случае наш "суд" всё равно решил бы, что это не самооборона, ведь тогда Лотковой УЖЕ ничего не угрожало бы...

[ffedd_ya]

То есть, Вы каким-то образом уверены, что Лоткову ни при каких обстоятельствах побить не могли? Её друзей побили, а её -- ни-ни?

Я смотрю что на видео.
Что там было на эскалаторе, за колоннами, кто был зачинщиком - не знаю.

Это именно самооборона, просто УСПЕШНАЯ. Именно так она выглядит: противник нейтрализован, а объект возможной атаки не пострадал. Если момент выстрела в 3:17 можно признать самообороной (что правда выглядит несколько странно с попыткой Димы сорвать с Белоусова перед этим какой-то предмет одежды) - друга бьют двое, он явно в опасности, то

[dims12]

> для момента на 3:41 я могу лишь повторить: "В момент выстрела Белоусова било несколько человек, а Курбанова держал милиционер и в драке тот не участвовал"

То есть, по Вашей версии, Лоткова расстреливала врагов прямо в присутствии милиционера? Причём стреляет, не целясь? Возможно, Вы неправильно определили моменты выстрелов. Сомнительно, что она стреляет при милиционере, не целясь, и метко попадает. Возможно, в 3:41 она просто держит пистолет.

[ffedd_ya]

По поводу качества стрельбы - писалось, что она регулярно тренировалась в стрельбе по мишеням и при обыске у неё нашли много патронов.
Так что вполне могла и стрелять и попасть.

Вариант, что она в 3:41 навела пистолет на Белоусова, а потом его опустила...
А зачем наводила? Напугать? Странно, его и так в этот момент били, и ситуация была далеко не в его пользу.
А в присутствии милиционера - ну так и драка продолжалась в присутствии милиционера, и она нацелила пистолет в присутствии милиционера.
В общем, Ваш вариант тоже возможен, но сомнителен.

Еще - Вы можете объяснить странную ситуацию со стаскиванием с Белоусова предметов одежды (начиная с 2:54)?
Странная оборона от нападавшего хулигана.

[dims12]

> она регулярно тренировалась в стрельбе по мишеням и при обыске у неё нашли много патронов

Но всё равно, стрелять с руки (или как это называется) это слишком. Хотя разумный человек, если уж купил пистолет, должен учиться им пользоваться.

> А зачем наводила? Напугать?

Я не знаю. Может орала "не двигайся" или что-то в этом духе.

Просто её поведение не согласуется с версией о преступности её намерений. Она же хотела "пострелять по людишкам". Это намерение преступное. Она вменяемая и должна это осознавать. Но при этом занимается этим не только под камерами, но и при милиционере. Не логичнее ли было спровоцировать конфликт в тёмной подворотне и постралять там, без свидетелей?

Очевидно, что она должна была каким-то образом быть уверенной в собственной правоте.

> странную ситуацию со стаскиванием с Белоусова предметов одежды

Возможно, просто в драке, случайно, потянул за одежду, желая потащить?

[ffedd_ya]

Стреляла она в 3:41

Сама говорит: "- Вот только к этому моменту. Полицейский и стажер его шли не спеша, мы кричим: «У него нож, помогите!», и даже взяли полицейского за рукав и потащили к нему, но тот просто взял Курбанова за руку и ничего не предпринял, не вырвал у него оружие, не задержал. А драка Белоусова с нашими ребятами продолжается, и я выстрелила четвертый раз. Тут я уже вижу, что Белоусов лежит на полу. Потом я узнала, что пуля, кажется, попала в легкое. Полицейского потом уволили."
/mn.ru/accident_court/20121031/329737026.html

Получается, по её показаниям, первый выстрел был в воздух (возможно не было), второй - в сторону Курбанова в 3:09, третий - в кого-то из них в 3:17, и четвертый - в Белоусова в 3:41.
То есть к моей фразе: "При этом Курбанов вначале делает движение в сторону Лотковой (видимо, понимая, что у неё есть оружие и она опасна), а потом бежит к драке между Белоусовым и человеком в толстовке." нужна корректировка - получается, что она при этом выстрелила в его сторону, и он сменил направление.

[dims12]

Не я в это верю, а мои оппоненты. Они утверждали, что хулиганы ничего не могли сделать с девушкой, потому что вокруг были камеры. Я просто использую этот тезис.

[ffedd_ya]

Не вижу в её последнем выстреле (3:41), действий направленные на защиту других людей.

Могу лишь повторить: "В момент выстрела Белоусова било несколько человек, а Курбанова держал милиционер и в драке тот не участвовал"

[ffedd_ya]

Про показания мента ничего не знаю. Что он утверждал?

Судья не принял утверждение о существовании ножа у Курбанова: на видео этого не видно, нож не был изъят, ножевые травмы не зафиксированы, по поведению друзей Лотковой во время драки не заметно, что они боятся какого-то ножа. "Пострадавший от ножа" Дима не попал ни в больницу, ни даже в травмпункт не обратился, а ведь даже от одного удара ножа была бы рана (он пришёл на медэкспертизу через месяц после события)
Два других участника драки со стороны, за которую вписалась Александра, отказались свидетельствовать в её защиту.
(источник /spb.kp.ru/daily/25957/2898160/)

Что ещё судья должен быть принять и на основе каких доказательств?

[ffedd_ya]

Нужно ли наказывать человека, если в момент, когда в драке у его стороны перевес (двое друзей бьют одного противника, третий друг стоит рядом), он стреляет в этого противника (непосредственно стрелявшему в момент выстрелов ничего не угрожает, что исключает влияние непосредственной угрозы жизни и здоровью на оценку им степени необходимости и соразмерности своих действий)?
Это самозащита или как?

Также Вы можете рассказать, кто зачинщик драки, с приведением каких-либо доказательств (кроме слов Лотковой)?