Как достать дохлую крысу

[sapojnik]

Основная проблема образования Принято считать, что все беды российского образования - из-за гнусного Минобра с дураками-министрами, дурацкого ЕГЭ, постоянного недофинансирования, активизировавшегося мракобесия, нищих учителей и т.п., словом - из-за власти. Такой взгляд по-своему оптимистичен, поскольку позволяет думать: ну да, сейчас всё плохо со

Comments

[leise_stimme]

Ну как в Германии, например. Есть базовая школа, обычная, и гимназия. Дети понимают, что учится в гимназии престижней. И перевод из гимназии в обычную школу из-за неуспеваемости это позор. Еще бОльший когда из обычной школы в базовую. Ну и контингент разный - в гимназии дети интеллигентных родителей, в базовой школе все больше дети иммигрантов. Поэтому есть стимул для учебы. И для детей, и для родителей.

[falcao]

Вне всякого сомнения, у нас должно быть именно так! Пусть образование остаётся "всеобщим", но там должны быть чётко выделены "уровни". В СССР, кстати, было что-то близкое -- с "расслоением" после 8-го класса на тех, кто собирается учиться в старших классах, и на тех, кто идёт в техникумы и ПТУ.

[gena_t]

Я помню довольно давно, еще до перестройки читал статью какого-то деятеля. Министра просвещения наверное. Или чего-то такого. И он там говорил про отличия советского самого лучшего образования от заграничного. Главное отличие, по его словам, в том, что в СССР нет никаких тупиков. Во Франции человек чтобы поступить в университет должен закончить какую-то специальную школу. Если в нее вовремя не поступить, то уже все - в университет не поступишь. А в СССР можно после ПТУ поступать. Или техникума.

То есть это в СССР все специально делалось. Идеология такая. Переделать это все будет очень сложно. У народа же тоже такая идеология.

[falcao]

Я не совсем понял Вашу мысль. Понятно, что советская пропаганда здесь просто занималась "восхвалением" советского строя. Случаев поступления в МГУ из ПТУ я, можно сказать, не знаю, если не учитывать такое явление как "рабфак". Обычно такие люди сами не шли. То есть здесь нет никакой проблемы ни для кого: и нужный уровень "сегрегации" соблюдён, и сохраняется чисто "теоретический" шанс пойти дальше.

Я-то говорил о том, что не надо ничего особо и переделывать. Сам принцип, который был реализован в СССР, в данном случае был близок к "оптимальному". И, кстати, проблема с "разгильдяями" хотя и существовала, и им ставили оценки по принципу "три пишем, два в уме", но и учителя, и ученики понимали, что это как бы "подачка", и что таким людям как бы всё равно ничего не "светит".

[original_ivan]

Только на конституцию неча ссылаться: именно что право - НЕ обязанность.

Просто отчислять - и достаточно. И вообще не пойму, зачем парикмахерам и сантехникам образование - м 3-5 классов хватит.

Кстати попутно будет и решение демографической проблемы. Биологически зрелость наступает годам к 14-ти, ну 15-ти, так с какой стати зрелость с 18-ти? - Вот пусть работают и плодятся.

[original_ivan]

А бывает ребенок-дебил, учиться не хочет, всем мешает, по интеллекту - максимум сантехник, но родители с понтами, практически местные олигархи и что с ним делать?

[original_ivan]

Олигархи могут нанять индивидуального учителя или учителей, а в школе общие правила: нарушаешь - вон.

[elotar]

Чтобы выучить "химию, физику и литературу" школа не нужна, мотивированный человек с доступом в инет это гораздо быстрее 11 лет от звонка до звонка сделает. Вся задача школы как раз мотивировать детей учиться. А они сейчас, собственно, пытаются со своей главной обязанности "соскочить".

[sapojnik]

Ну, это как раз не факт, насчет "школа не нужна". Знаешь, есть такая известная (у психологов) "иллюзия памяти" - "иллюзия запоминания при понимании". То есть - мы склонны почти всегда полагать, будто бы, если некое рассуждение мы поняли, то мы его поэтому и запомнили :) Оказывается - нет, ни фига. Если ты что-то прочел и даже понял - вовсе не факт, что ты это запомнил.

Для того школа и нужна. А то, знаешь ли, все бы так "учились".

[elotar]

Если ты один раз что-то прочел и понял, ты это и в следующий раз прочтешь и поймешь, интернет везде есть. Запоминать в нынешние времена ничего не обязательно.

А вот иметь желание постоянно узнавать новое обязательно. У нас вон в отрасли года за два можно все (почти) свои знания выбрасывать, в остальных может по-спокойнее, но тоже скорость изменений растет. И если это в школе не привить, то будет поздно.

[sapojnik]

Не скажи. "Доктора Хауса" смотришь? Я вот всегда, когда смотрю их обсуждения диагноза, охреневаю - это сколько ж информации они все держат в голове!

[mmishka]

Давайте посмотрим варианты

[original_ivan]

"Коренная причина роста количества немотивированных учеников - утрата престижа образования"

Надо глубже смотреть: откуда будет этот самый престиж, если образование не востребовано рыночно для всех - масса профессий, где и без образования можно состояться.
Надо просто учить тех, кто хочет - и всё.

[zealman]

А следующий шаг - сократить ставки учителей. "Да у вас всего 2 ученика записалось, извините"

[original_ivan]

И что, а зачем вообще ВСЕОБЩЕЕ образование нужно?

[z_kir]

Всеобщее образование - не нужно. А вот держать подростковые банды под контролем - очень даже нужно. Поэтому все должны быть охвачены школой, пионерской (скаутской, какой хотите) организацией.

[original_ivan]

Надо жизнь и деятельность на пользу, а не имитация и заменители. Половозрелые здоровые дылды - пусть вступают в брак, рожают детей и работают до изнеможения - тогда и не будет сил заниматься хуйнёй.