Грае грае воропае

Jul 12, 2012 13:14

(Перечитывая классику ( Read more... )

Leave a comment

kant_elz July 12 2012, 09:31:56 UTC
И вы туда же... Никонова начитались? Ну, так он и над православными потешается. Имидж у него такой. Языки всё время меняются, рождаются и умирают. Из где-то 7500 земных языков половина сейчас вымирает. И я не уверен, что лет через 100 кто-нибудь будет считать русский и украинский родным... Стоит ли, вообще, на эту тему писать?

Reply

kant_elz February 6 2019, 09:13:03 UTC
ЖЖоте, пан Хохол. Как же интересно порой читать старые обсуждения.

Reply

ingwall May 13 2022, 12:06:54 UTC
А сейчас-то как интересно

Reply

kuula July 12 2012, 14:35:17 UTC
Крымские татары наиболее всего родственны славянам. Ну и грекам отчасти.

Турки родственны и грекам, и армянам, а в целом это потомки древних народов Малой Азии - всем этим лидийцам, карийцам и прочим пафлагонцам. Настоящим тюркам (алтайцам, тувинцам, хакасам, якутам) они не родня ни в самой малости.

Казанские "татары"-булгары - это в общем восточно-финский народ, ближайшая родня - мордва, марийцы, удмурты. Впрочем, в этом они очень пересекаются с великороссами, которые в основе также имеют восточно-финский субстрат. У великороссов к нему добавляется еще и западно-финский (вепсы, чудь, карелы) и балтский.

Тюркоязычных (как и славяноязычных, например) народов много. Но относятся они к разным расам - и те, и другие.

Reply

myl_j July 12 2012, 14:37:47 UTC
Такие утверждения о народах смешанного происхождения - очевидная бессмыслица

Reply

kuula July 12 2012, 16:33:14 UTC
Да нет - это просто результаты длительных многофакторных исследований.

Смешанность же их происхождения - бесспорна. Но расовые отличия, напрмиер, турок-анатолийцев и волжских булгар также неоспоримы.

Смешанное происхождение имеют почти все ныне живущие народы (а наверное даже и все: просто некоторые в многовековых изолятах более "утряслись", и их происхождение менее очевидно). Японцы - смешение трех разных рас, китайцы - в общем тоже, но расы другие... про Европу молчим вовсе: в этот аппендикс тысячи лет набивались отбросы со всей Азии и половины Африки, равномерно перемешиваясь, как в том миксере.

Все это так. Но расы, смешение которых породило турок - и, напрмиер, крымцев - разные.

Reply

myl_j July 12 2012, 16:36:11 UTC
Важно наличие общего, потому что различия будут в любом случае.

Reply

kuula July 12 2012, 17:29:21 UTC
Вот именно.

А общего у крымцев и турок - только язык (крайне несущественный фактор) и формальная религиозная принадлежность (формальная - потому что даже понимание религиозных ценностей у них разное).

Впрочем, еще дальше от тех и других - казанцы. А настоящие тюрки даже по формальной религиозной принадлежности не имеют с ними ничего общего.

Reply

myl_j July 12 2012, 17:31:08 UTC
Язык - несущественный фактор? Завязывайте..

Reply

kuula July 13 2012, 01:30:49 UTC
Да, очень несущественный - потому что очень подвижный.

Для примера: королева Елизавета Егоровна и Мартин Лютер Кинг - у них у обоих родной язык один и тот же. Но родственны ли друг другу по происхождению алабамский негр и английская королева?

Reply

myl_j July 13 2012, 05:09:10 UTC
У Мартина Лютера Кинга и Абрахама Линкольна нет ничего общего генетически, при этом оба - создатели и выдающиеся представители американской нации. Поэтому все наоборот, именно гены - очень несущественный показатель. У крови нет национальности, невозможно по генетическому анализу определить национальность. По языковому и культурному - можно.

Это тем более верно, когда вы рассуждаете о народах, у которых один родной брат может быть темным с монголоидными чертами по матери, другой - светлым европеоидом по отцу, при этом мать и отец - 100% представители этого народа, никем другим себя не воспринимают и семь поколений предков у каждого из них являлись представителями того же народа. Поэтому говорить о генетике тут вообще бессмысленно. Вы говорите о народах, активно ассимилировавших другие, со всеми вытекающими последствиями, имейте это в виду.

Reply

kant_elz July 13 2012, 16:22:49 UTC
Мы об разном говорим ( ... )

Reply

myl_j July 13 2012, 16:52:30 UTC
Съездите в Кипр и растолкуйте тамошним грекам, что они с турками одной крови, зацените реакцию. Они не хотят быть одним целым, и не будут.
Между турками и крымскими татарами такого барьера нет, они были ближайшими союзниками. Близкие языки, одна религия, взаимное влияние..

Вашу позицию я признать никак не могу. Для меня это непонятная, необоснованная и (извините за прямоту) претенциозная мешанина. У турок и крымских татар-то разные судьбы? Да в Турции сейчас живет намного больше крымских татар, чем на Крыму или где бы то ни было еще: turkolog.narod.ru/info/crt-73.htm

Reply

kouzdra July 25 2012, 08:59:59 UTC
Съездите в Кипр и растолкуйте тамошним грекам, что они с турками одной крови, зацените реакцию. Они не хотят быть одним целым, и не будут.

Кстати, затею с силовым объединеним Кипра (после которой и завелась непризнанная республика) затеяли-то как раз греки. Турецкие войска просто более или менее восстановили статус-кво.

Reply

menudo_culete July 16 2012, 23:19:43 UTC
пропагандуся кокой нежной :))))) пропагандуй-ко восстановление Золотой Орды

Reply

kant_elz July 12 2012, 11:20:52 UTC
вы к кошке обосрались подойти

Reply


Leave a comment

Up