Какой смысл в изучении астрологии?
Какой смысл в изучении астрологии?
Обсуждение проблемы астрологии в разделе «Михаил Лидин против мифов об астрологии» привело к появлению одного интересного вопроса, который и хотелось бы затронуть. За появление такого вопроса стоит поблагодарить весьма обидчивого критика 1_wat_tyler. Как видите, и от ангажированных людей бывает польза.
А звучал вопрос примерно таким образом:
Короче говоря, какой смысл изучать то, что бесполезно или не приносит никаких открытий?
Т.е. по мнению критика, изучение астрологии
а) бесполезно
б) не даёт возможности к открытиям.
Хотя, наверное, пункт б) является подчастью пункта а), так как если найдутся возможности к открытиям посредством знания астрологии, то автоматически появляется и польза.
Вообще, сама мысль показалась мне очень интересной, так как у меня уже есть материал, который можно интерпретировать как «открытие» благодаря знанию астрологии. Но об этом по ходу изложения текста.
Размышляя над материалом, разделю «смысл от изучения астрологии» на три части.
Часть 1. Собственно астрология и выводы благодаря её методикам.
Так так этот вопрос касается «научности/ненаучности» астрологии, углубляться в него не буду. Но тем, кто занимается астрологией, понимание собственного гороскопа даёт очень много в плане понимания «самого себя». Да, там много спорного, много личного. Но субъективная польза от этого точно есть.
Сильно подозреваю, что оппонент имел ввиду только такой «смысл в изучении астрологии»: можно ли чисто астрологическими методами совершить открытие (например, новый вид физических взаимодействий или биологических законов). Придётся разочаровать критика и пропустить эту часть, так как тему хотелось бы раскрыть в несколько в ином ракурсе, нежели кем-то ожидается. В конце-концов, вопрос стоял именно в «смысле изучения», а не в смысле «правильности» астрологии.
Часть 2. Использование знаний из астрологии для совершения открытий в других (и даже научных) областях
I. История.
Полагаю, что ни для кого не секрет, что в древние и средние века астрология играла достаточно важную роль в культуре, образовании и «научной составляющей» цивилизации тех веков. Совершенно наивно, глупо и ненаучно было бы отрицать подобная роль не могла быть отражена в каких-то культурных явлениях и представлениях. [1]
[2][3]
Неужели влияние знания её принципов нигде и никак не отразилось? Ни в художественных произведениях, ни в мифологических/религиозных конструкциях, ни в общем укладе быта?
Знание астрологии или хотя бы её примитивных основ (вроде системы обителей и экзальтаций планет) вполне способно дать ключ если не к загадкам, то к обоснованию причин тех или иных исторических решений и реализаций. Не имея представления о чем идёт речь, нельзя понять зачем создавались те же часы с зодиакальным кругом да ещё и с другими подробностями.
Венеция, Италия, 1499. Часы на башне собора Сан-Марко. Золотая стрелка указывает час, диск со знаками зодиака - положение Солнца. На левой панели сверху отображается количество часов (римскими цифрами), на правой - минут (арабскими).
Кто-то серьёзно полагает, что знание принципов астрологии ничего не может дать в плане ответов на вопросы даже о нашем, обычном, календаре? Например, почему в Юлианском календаре Март посвятили именно Марсу? Или зачем в нашем календаре соблюдается любопытная симметрия по числу дней в каждом месяце? Не зная основных астрологических принципов, мы так и будем блуждать среди трёх сосен, придумывая в качестве оправдания костыль, под названием «суеверие». Удобный такой костыль - на все случаи жизни все объясняющий, но ничего не проясняющий.
Знание астрологии может принести пользу и в, казалось бы, неожиданном месте: в нахождении слабых мест в официально сомнительной исторической теории. Например в теории «Но́вой хроноло́гии» Фоменко-Носовского. Метод по использованию гороскопов для расчёта тех или иных исторических дат, с одной стороны весьма интересный и многообещающий. С другой стороны, если авторы повторяют ту же ошибку, что и « специалисты НАСА», путая знаки зодиака с зодиакальными созвездиями, то это явная потенциальная грубая ошибка в расчётах. Тут как раз стоило бы уточнять в какой системе построен исходный гороскоп, по которому исчислялись исходные даты, но такие вопросы перед собой они почему-то не ставили. Полезны тут астрологические знания? Несомненно!
Это то, что касается непосредственно воплощения астрологических знаний в нашем историческом бытии. Но ведь можно посмотреть на историю и иным взглядом - анализируя прошлое астрологическим языком.
Простейший пример. Из настоящего.
Пример 1 (примитивный, приблизительный, и даже ошибочный, не учитывающий многих факторов).
Что происходит в мире именно сейчас, если рассматривать причинно-следственную связь? Не стоит ли обратить внимание, что в глобальном смысле происходит «переоценка ценностей», пересмотр всего того, что было наворочено после разрушения СССР, своего рода «подведение итогов» однополярности в мире? Одно явно вытекает из другого: хотели перестроить мир по другим принципам - не пришло ли время всему миру оценить результаты и принять ответственность за сделанный выбор (если рассуждать глобально)?
А если просто сопоставить примерные сроки от одного события до другого? Математикой все владеют?
2020 - 1991 = 29.
А теперь обратимся пока ещё к астрономии: цикл какой планеты весьма близок к этой цифре?
У кого не было двойки по природоведению, тот без запинки назовёт САТУРН. И будет прав: его цикл составляет приблизительно 29,5 лет.
Не изучая астрологии (даже в её примитивном варианте), ничего нельзя будет сказать конкретно - ну Сатурн и Сатурн. Мало ли планет «совпадает».
Однако, обладая такими знаниями, можно провести интересную параллель с теми символическими качествами, которые с Сатурном как раз и связываются: «Смерть», «Конец», «Подведение итогов», «Проверка на вшивость», «Разрушение всего нежизнеспособного», «Возвращение последствий когда-то сделанного выбора», «смена эпох и парадигм», "Безжалостный Судья". Ну масса всего другого, что можно ввести в этот образ, которое «мистическим образом» соответствует текущему состоянию дел (если не подходить к образу чисто формалистически). Астрологи так же ещё добавили бы, что Сатурн в этот период как раз проходит по местам которые традиционно связываются с местами его силы (точнее местами для лучшего проявления его качеств) - Козерог и Водолей.
Уже тема для размышлений. А размышлять полезно!
Пример 2. «Исторические эпохи»
Я уже затрагивал эту тему ( Созвездия и астрологические эпохи. Часть первая. Введение в проблему), обрисовывая потенциальные проблемы, связанные с этим явлением. Тема сложная, за один раз её не осмыслить и не описать. Поэтому намечу краткие штрихи и обозначу любопытнейшие вопросы и ассоциации, с ней связанные.
Разве не будет явным смыслом в изучении астрологии, чтобы понять символику и последовательность смены этих исторических эпох, чтобы а) атрибутировать примерное время создания мифа/находки б) подтолкнуть к размышлениям о причинах такого неукоснительного движения культурных пластов именно по ходу зодиакальных созвездий?
Нет, я понимаю, что не все принимают идею о «цикличности истории», но всё-таки? Разве появление и осмысление новых теорий не способно дать интересных ключей к пониманию исторических процессов?
II. Философия.
Вот уж где есть разгуляться всевозможным размышлениям. Благодаря астрологии, помимо диалектики, можно осмыслить и триалектику и тетралектику. И даже пенталектику. Понять взаимоотношения между качествами и «увидеть» как эти качества образуют сложный «узор» в своих взаимоотношениях. Или, находить и осмыслять глубину противоположностей по различным «сферам деятельности» - бессмысленно? Или бессмысленно ставить «мыслительные эксперименты», пытаясь понять как и почему может работать астрология, в каких рамках и при каких условиях? Где то рациональное зерно в его «общефилософском» и «физическом» смысле?
III. Футурология
Затрону лишь один аспект в этой области, сославшись на [4].
Существует один из методов, которым пользуются футурологи:
12. Создание сценариев
Создание нескольких срезов возможного будущего в виде логичной последовательности событий
При это часто используется схема, схожая с разработкой компьютерных игр: набрасывается куча идей и предположений (пока без анализа и критики) того, что может произойти. И только потом уже начинается отсев.
Так вот, почему в такой схеме не использовать и астрологические предположения о будущем (наравне с остальными)? Все равно ведь «фантазии» - так какая разница?
Часть 3. Смысл от изучения астрологии не связанный непосредственно с астрологическими знаниями.
Тут я выделю те явления, которые могут появиться и от изучения других дисциплин. Тут важна направленность и желание интересоваться астрологией. Не каждый реализует тот или иной пункт - некоторые останавливаются, застревая на каком-то этапе или в каких-то чётко очерченных границах.
1. Самообразование и стимул к нему. Изучая астрологию, волей-неволей будешь изучать и астрономические основы. Как никак это уже в плюс к познанию окружающего мира.
Знание астрологических основ, рабочего пространства, помогает грамотнее излагать собственные мысли по поводу претензий к астрологии. Подавляющее большинство критиков до сих пор блуждают в трёх соснах прецессии и «13-го знака», не в силах выйти за эти пределы, просто слегка напрягнув мозжечок. А происходит это по причине совершеннейшего незнания критикуемого предмета. А как называют тех, кто авторитетно рассуждает о том, о чем понятия не имеет?
Неужели кто-то хочет сказать, что, что в самообразовании себя (и помогая в этом другим) нет никакого смысла?
А ведь этот пункт не ограничивается только астрономией. Волей-неволей осмысливаются история, психология, философия. А учитывая тематические направления - возникает необходимость углубиться и в другие науки.
2. Изучение астрологии требует постоянно развивать голову (в общем смысле). Про интерес к другим дисциплинам (хотя бы немного) уже упоминалось. Приходится так же учиться отсекать во множестве всевозможных источников действительно стоящую информацию (т.е. учиться мыслить критически, а не по авторитету). Не все, правда, этому следуют, но в целом, я вижу именно так.
Разве это тоже... бессмысленно?
3. В построении собственной определённой картины мира знание астрологии тоже несёт свою пользу. По крайней мере начинаешь понимать, что все настолько разные, что нельзя говорить о чем-то однозначно. То, что убьёт одного, способно стимулировать жить другого. Ценности третьего совершено ничего не значат для четвёртого. Нет ничего в реальном мире однозначно 100% истинного - всегда есть нюансы, терминологические заморочки, личные предпочтения и т.п. Абсолютное есть только в абстракциях. Лишь одну вещь можно посчитать за абсолютную истину - собственное ощущение существования в конкретном месте в конкретное время.
И то, лично я начинаю подозревать, что и тут не все так однозначно.
В итоге, какой вывод вы можете сделать? Помогает ли астрология делать открытия? Так ли уж её изучение бессмысленно, как некоторым хотелось бы думать?
Обсуждение проблемы астрологии в разделе «Михаил Лидин против мифов об астрологии» привело к появлению одного интересного вопроса, который и хотелось бы затронуть. За появление такого вопроса стоит поблагодарить весьма обидчивого критика 1_wat_tyler. Как видите, и от ангажированных людей бывает польза.
А звучал вопрос примерно таким образом:
Короче говоря, какой смысл изучать то, что бесполезно или не приносит никаких открытий?
Т.е. по мнению критика, изучение астрологии
а) бесполезно
б) не даёт возможности к открытиям.
Хотя, наверное, пункт б) является подчастью пункта а), так как если найдутся возможности к открытиям посредством знания астрологии, то автоматически появляется и польза.
Вообще, сама мысль показалась мне очень интересной, так как у меня уже есть материал, который можно интерпретировать как «открытие» благодаря знанию астрологии. Но об этом по ходу изложения текста.
Размышляя над материалом, разделю «смысл от изучения астрологии» на три части.
Часть 1. Собственно астрология и выводы благодаря её методикам.
Так так этот вопрос касается «научности/ненаучности» астрологии, углубляться в него не буду. Но тем, кто занимается астрологией, понимание собственного гороскопа даёт очень много в плане понимания «самого себя». Да, там много спорного, много личного. Но субъективная польза от этого точно есть.
Сильно подозреваю, что оппонент имел ввиду только такой «смысл в изучении астрологии»: можно ли чисто астрологическими методами совершить открытие (например, новый вид физических взаимодействий или биологических законов). Придётся разочаровать критика и пропустить эту часть, так как тему хотелось бы раскрыть в несколько в ином ракурсе, нежели кем-то ожидается. В конце-концов, вопрос стоял именно в «смысле изучения», а не в смысле «правильности» астрологии.
Часть 2. Использование знаний из астрологии для совершения открытий в других (и даже научных) областях
I. История.
Полагаю, что ни для кого не секрет, что в древние и средние века астрология играла достаточно важную роль в культуре, образовании и «научной составляющей» цивилизации тех веков. Совершенно наивно, глупо и ненаучно было бы отрицать подобная роль не могла быть отражена в каких-то культурных явлениях и представлениях. [1]
[2][3]
Неужели влияние знания её принципов нигде и никак не отразилось? Ни в художественных произведениях, ни в мифологических/религиозных конструкциях, ни в общем укладе быта?
Знание астрологии или хотя бы её примитивных основ (вроде системы обителей и экзальтаций планет) вполне способно дать ключ если не к загадкам, то к обоснованию причин тех или иных исторических решений и реализаций. Не имея представления о чем идёт речь, нельзя понять зачем создавались те же часы с зодиакальным кругом да ещё и с другими подробностями.
Венеция, Италия, 1499. Часы на башне собора Сан-Марко. Золотая стрелка указывает час, диск со знаками зодиака - положение Солнца. На левой панели сверху отображается количество часов (римскими цифрами), на правой - минут (арабскими).
Кто-то серьёзно полагает, что знание принципов астрологии ничего не может дать в плане ответов на вопросы даже о нашем, обычном, календаре? Например, почему в Юлианском календаре Март посвятили именно Марсу? Или зачем в нашем календаре соблюдается любопытная симметрия по числу дней в каждом месяце? Не зная основных астрологических принципов, мы так и будем блуждать среди трёх сосен, придумывая в качестве оправдания костыль, под названием «суеверие». Удобный такой костыль - на все случаи жизни все объясняющий, но ничего не проясняющий.
Знание астрологии может принести пользу и в, казалось бы, неожиданном месте: в нахождении слабых мест в официально сомнительной исторической теории. Например в теории «Но́вой хроноло́гии» Фоменко-Носовского. Метод по использованию гороскопов для расчёта тех или иных исторических дат, с одной стороны весьма интересный и многообещающий. С другой стороны, если авторы повторяют ту же ошибку, что и « специалисты НАСА», путая знаки зодиака с зодиакальными созвездиями, то это явная потенциальная грубая ошибка в расчётах. Тут как раз стоило бы уточнять в какой системе построен исходный гороскоп, по которому исчислялись исходные даты, но такие вопросы перед собой они почему-то не ставили. Полезны тут астрологические знания? Несомненно!
Это то, что касается непосредственно воплощения астрологических знаний в нашем историческом бытии. Но ведь можно посмотреть на историю и иным взглядом - анализируя прошлое астрологическим языком.
Простейший пример. Из настоящего.
Пример 1 (примитивный, приблизительный, и даже ошибочный, не учитывающий многих факторов).
Что происходит в мире именно сейчас, если рассматривать причинно-следственную связь? Не стоит ли обратить внимание, что в глобальном смысле происходит «переоценка ценностей», пересмотр всего того, что было наворочено после разрушения СССР, своего рода «подведение итогов» однополярности в мире? Одно явно вытекает из другого: хотели перестроить мир по другим принципам - не пришло ли время всему миру оценить результаты и принять ответственность за сделанный выбор (если рассуждать глобально)?
А если просто сопоставить примерные сроки от одного события до другого? Математикой все владеют?
2020 - 1991 = 29.
А теперь обратимся пока ещё к астрономии: цикл какой планеты весьма близок к этой цифре?
У кого не было двойки по природоведению, тот без запинки назовёт САТУРН. И будет прав: его цикл составляет приблизительно 29,5 лет.
Не изучая астрологии (даже в её примитивном варианте), ничего нельзя будет сказать конкретно - ну Сатурн и Сатурн. Мало ли планет «совпадает».
Однако, обладая такими знаниями, можно провести интересную параллель с теми символическими качествами, которые с Сатурном как раз и связываются: «Смерть», «Конец», «Подведение итогов», «Проверка на вшивость», «Разрушение всего нежизнеспособного», «Возвращение последствий когда-то сделанного выбора», «смена эпох и парадигм», "Безжалостный Судья". Ну масса всего другого, что можно ввести в этот образ, которое «мистическим образом» соответствует текущему состоянию дел (если не подходить к образу чисто формалистически). Астрологи так же ещё добавили бы, что Сатурн в этот период как раз проходит по местам которые традиционно связываются с местами его силы (точнее местами для лучшего проявления его качеств) - Козерог и Водолей.
Уже тема для размышлений. А размышлять полезно!
Пример 2. «Исторические эпохи»
Я уже затрагивал эту тему ( Созвездия и астрологические эпохи. Часть первая. Введение в проблему), обрисовывая потенциальные проблемы, связанные с этим явлением. Тема сложная, за один раз её не осмыслить и не описать. Поэтому намечу краткие штрихи и обозначу любопытнейшие вопросы и ассоциации, с ней связанные.
Непонятно почему на т.н. «эпоху Рыб» мы начинаем находить массовое воспроизведение подобных символов (и символов по переходу Овен-Рыбы) в религиозно-обрядовой сфере. Весь Новый Завет, например, пестрит идеями милосердия, жертвенности, любви к людям. Образы рыб, рыбаков, пастухов, жертвенного Агнца будут совершено непонятны, если не посмотреть на них с астрологической точки зрения. Скажу более - астрология даже позволяет понять корни в нетерпимости новых монотеистических религий к т.н. язычникам: переход от Овна к Рыбам, это не просто переход между двумя знаками. Это точка перехода от одного зодиакального периода в 26 тыс. лет к другому, если рассматривать границу между созвездиями по аналогии с точкой весеннего равноденствия. Разумеется, в таком ракурсе все «старые религии» оказываются «неправильными», ибо принадлежат совершено другому кругу. Та же фраза «завеса в храме разодралась посередине» вполне может иметь и этот, астрологический, смысл. Так что мы получаем пользу от астрологии не только для истории, но и религиоведения.
В эпоху Овна мы сталкиваемся с частым представлением символа барана или овцы («золотое руно», например), Солнца и огненных/солнечных культов. Не понимая образа Овна осмыслить засилье таких символов будет весьма затруднительно. Боги чаще всего представляются грозными и даже опасными существами (Яхве, Перун, Один…). Доблесть, геройство и слава становятся лейтмотивом всей эпохи (Одиссея, подвиги Геракла). Не стоит забывать и про миф о минотавре - герой побеждает Быка (символа прошедшей эпохи).
В эпоху Тельца можно увидеть божеств больше связанных с плодородием, материнством, красотой. Символы быка (Крит, Египет, Вавилон), молочных изделий выступают на первый план. Затрагиваются интересные взаимоотношения со смертью (Скорпион - противоположное Тельцу созвездие).
Разве не будет явным смыслом в изучении астрологии, чтобы понять символику и последовательность смены этих исторических эпох, чтобы а) атрибутировать примерное время создания мифа/находки б) подтолкнуть к размышлениям о причинах такого неукоснительного движения культурных пластов именно по ходу зодиакальных созвездий?
Нет, я понимаю, что не все принимают идею о «цикличности истории», но всё-таки? Разве появление и осмысление новых теорий не способно дать интересных ключей к пониманию исторических процессов?
II. Философия.
Вот уж где есть разгуляться всевозможным размышлениям. Благодаря астрологии, помимо диалектики, можно осмыслить и триалектику и тетралектику. И даже пенталектику. Понять взаимоотношения между качествами и «увидеть» как эти качества образуют сложный «узор» в своих взаимоотношениях. Или, находить и осмыслять глубину противоположностей по различным «сферам деятельности» - бессмысленно? Или бессмысленно ставить «мыслительные эксперименты», пытаясь понять как и почему может работать астрология, в каких рамках и при каких условиях? Где то рациональное зерно в его «общефилософском» и «физическом» смысле?
III. Футурология
Затрону лишь один аспект в этой области, сославшись на [4].
Существует один из методов, которым пользуются футурологи:
12. Создание сценариев
Создание нескольких срезов возможного будущего в виде логичной последовательности событий
При это часто используется схема, схожая с разработкой компьютерных игр: набрасывается куча идей и предположений (пока без анализа и критики) того, что может произойти. И только потом уже начинается отсев.
Так вот, почему в такой схеме не использовать и астрологические предположения о будущем (наравне с остальными)? Все равно ведь «фантазии» - так какая разница?
Часть 3. Смысл от изучения астрологии не связанный непосредственно с астрологическими знаниями.
Тут я выделю те явления, которые могут появиться и от изучения других дисциплин. Тут важна направленность и желание интересоваться астрологией. Не каждый реализует тот или иной пункт - некоторые останавливаются, застревая на каком-то этапе или в каких-то чётко очерченных границах.
1. Самообразование и стимул к нему. Изучая астрологию, волей-неволей будешь изучать и астрономические основы. Как никак это уже в плюс к познанию окружающего мира.
Знание астрологических основ, рабочего пространства, помогает грамотнее излагать собственные мысли по поводу претензий к астрологии. Подавляющее большинство критиков до сих пор блуждают в трёх соснах прецессии и «13-го знака», не в силах выйти за эти пределы, просто слегка напрягнув мозжечок. А происходит это по причине совершеннейшего незнания критикуемого предмета. А как называют тех, кто авторитетно рассуждает о том, о чем понятия не имеет?
Неужели кто-то хочет сказать, что, что в самообразовании себя (и помогая в этом другим) нет никакого смысла?
А ведь этот пункт не ограничивается только астрономией. Волей-неволей осмысливаются история, психология, философия. А учитывая тематические направления - возникает необходимость углубиться и в другие науки.
2. Изучение астрологии требует постоянно развивать голову (в общем смысле). Про интерес к другим дисциплинам (хотя бы немного) уже упоминалось. Приходится так же учиться отсекать во множестве всевозможных источников действительно стоящую информацию (т.е. учиться мыслить критически, а не по авторитету). Не все, правда, этому следуют, но в целом, я вижу именно так.
Разве это тоже... бессмысленно?
3. В построении собственной определённой картины мира знание астрологии тоже несёт свою пользу. По крайней мере начинаешь понимать, что все настолько разные, что нельзя говорить о чем-то однозначно. То, что убьёт одного, способно стимулировать жить другого. Ценности третьего совершено ничего не значат для четвёртого. Нет ничего в реальном мире однозначно 100% истинного - всегда есть нюансы, терминологические заморочки, личные предпочтения и т.п. Абсолютное есть только в абстракциях. Лишь одну вещь можно посчитать за абсолютную истину - собственное ощущение существования в конкретном месте в конкретное время.
И то, лично я начинаю подозревать, что и тут не все так однозначно.
В итоге, какой вывод вы можете сделать? Помогает ли астрология делать открытия? Так ли уж её изучение бессмысленно, как некоторым хотелось бы думать?