Живая клетка: порядок из хаоса. Евгений Шеваль

[sahonko]

Click to view

Текстовая версия http://polit.ru/article/2013/02/21/sheval/

Основная для меня мысль (где-то на 29 минуте) "Из этих экспериментов следовало, что никакого детерминированного процесса сборки нет. Да, структура стабильна, постоянна, но случайным образом в нее приходят белки, и

Comments

[spartako]

Эм, как человек, связанный с медициной могу уверенно сказать, что это написали не только Вы двадцать пять лет назад, но и цитология годков под восемьдесят назад, ежели не больше.

Не могу также не сказать, что, исходя из цитаты, данный персонаж имеет весьма поверхностное, если вообще какое-то понимание термина "детерминированность".

[sahonko]

Наверное, прежде чем давать оценку тому что я написал, надо это прочесть, а не делать это на основании того, что мне показалось интересным в чужой лекции.

[spartako]

Я давал оценку именно цитате, аналог которой Вы по собственному же признанию написали. И, правильный аналог. Так что без обид.

[sahonko]

Об аналогии речи и не было. Была речь о подтверждении, а это разные понятия. Подтверждать может и не аналогичное, а даже противоположное (от противного). Так что не выкручивайтесь. Без обид.

[red_valjok]

Нам интереснее знать как отдельные клетки объеденились в организм. Принцип кооперации, который нам рассказывали в школе, опровергается Докинзом в эгоэстичном гене, который говорит что для коммунизма необходимо коллективное размножение потому что
1. каждая клетка многоклеточного несёт один набор ДНК, даже несмотря на различие в ткани к которой относится клетка (все клетки/пчёлы - братья и это не пустой звук, даже несмотря на то что разые классы клеток/пчёл выглядят совершенно непохоже на осталные)
2 Если ваше размножение/будущее не завязано с размножением компанента, то вы неизбежно будете паразитировать друг на друге и никакого коммунизма/организма не получится.

Вот как так получилось что у всех пчёл и клеток один и тот же набор ДНК? А ведь это коммунизм в каждом живом организме. Можно ли построить настоящий коммунизм? Можем ли мы повторить то что сделала природа? То что она это сделала доказывает что
1. коммунизм возможнен и
2. желателен потому что эффективен (многоклеточные являются венцами творения).

Как природа этого добилась.

[sahonko]

Я к сожалению понимаю коммунизм слишком узко, как общественное явление, и потому его биологизация мне кажется несколько странной.

[red_valjok]

Докинз тоже общественные отношения понимает как общественные отношения. В живой природе конкуренция и кооперация бушуют во всём!

[red_valjok]

Тут не просто аналогия. Групповой отбор говорит о том что группа является также биологическим организмом.

[majorkolen]

Добрый день!
Я вот все хочу спросить - а Ваша дипломная на эту тему так и осталась неопубликованной?
Я помаленьку продолжаю работать дальше по этой теме, рабочее название следующей статьи - "Жизнь, как система и процесс"

[sahonko]

Опубликована.
Сахонько, Е.Б.
Принцип активности в живой природе (философский аспект) / Е.Б. Сахонько. - М. : Слово, 1999. - 35 с.; 21 см.
ISBN 5-9290-0003-8-5

Карточка в каталоге РГБ http://old.rsl.ru/view.jsp?f=1016&t=3&v0=%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%B2+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&cc=a1&v=card&ce=4

[majorkolen]

а она текстуально совпадает с той, которая датирована 1988 годом? http://www.aha.ru/~intcentr/Text14.htm

[sahonko]

Текст тот-же самый, только оглавление в конце, и после всех цитат номера ссылок на месте. В тексте на http://www.aha.ru/~intcentr/Text14.htm часть номеров ссылок куда-то пропало. Когда я поместил работу в ЖЖ (http://sahonko.livejournal.com/37785.html), то эти номера восстановил.

Кстати, я обязательные экземпляры сдавал и брошюра должна быть здесь http://www.fessl.ru/

:)

[uran2008]

"Клеточная структура это не структура, это постоянный процесс формирования, и главный компонент этого процесса накопление белка в локальной области"."
======================================================================
Я готов с этим спорить.Математически и экспериментально.Необходимость в споре,видимо,отпадёт,если будут уточнены уровни рассмотрения проблемы и некоторые термины.

Re: :)

[sahonko]

Скорее второе, поскольку понятие структура можно применить и к процессу - структура процесса.

Re: :)

[uran2008]

Да понятно, понятно:) Но. Популяция одноклеточных-"клеточная" структура? Да, ведь, она состоит из клеток.Здесь могут быть несколько иные явления...
ДНК,РНК-клеточные структуры? Да, ведь, они содержатся в клетках Мембраны? и т.д.Но,нуклеиновые кислоты-не белки, а сборку их осуществляют белки-ферменты, которые могут и не "накапливаться", а ,наоборот, уменьшаться в концентрации...
Для всех этих "уровней рассмотрения" всегда есть периоды, когда их никак нельзя рассматривать,как процесс.Например, в состоянии анабиоза-раз,-вообще ничего НЕТ.
Или в каких-то видах "неразмножения"-поддержания(maintenance)жизнедеятельности БЕЗ какого-то оборота белковых веществ.
А регуляция солевого состава цитоплазмы?...
И т.д.

Re: :)

[sahonko]

Нулевая скорость перемещения (процесса) - всего-лишь частный и при том достаточно редкий случай возможных скоростей перемещения. И обеспечение такого нулевого варианта в нашем постоянно изменяющемся мире всегда требует специальных изменений, процессов, поддерживающих эту "стабильность".

[jescid]

> Клеточная структура это не структура, это постоянный процесс формирования, и главный компонент этого процесса накопление белка в локальной области

Дико извиняюсь, но вот эта фраза говорит о мутности мышления автора…

[sahonko]

Ну так не добавляйте к этой мутности еще и туману, не заставляйте ломать голову над тем, что Вы хотели этим сказать.

[jescid]

Извиняюсь, выше уточнила. По-моему фразы типа «социальные отношения это не отношения, а процесс», «городская инфтратсруктура это не инфраструктура, а форма» и т.п. уже должны вызывать лёгкое сведение обеих глаз в точку на переносице :)