"Лунная"...

[sagittario]

На мой взгляд, Бетховен вообще, и "Лунная" в частности, очень выиграют если его музыку исполнять "не шибко отрываясь от земли"..
Мне кажется, что Пантеистичность - вообще один из ключиков, раскрывающий многие темности и исполнительские неясности у Бетховена...
Ничего "розового" и "черного".. ничего бесплотного и заумного..
Все дышит здоровой

Comments

[anonymous]

Если исполнять "Лунную" днем, эффект один, если исполнять ее ночью, эффект другой. Если "Лунная" играется любимому человеку, то это движение. По нарастающей и ниспадающей, как будто волны набегают на песок, не успевая откатываться. Как в Ниде. Как будто стрелки травы чертят по огромной теплой дюне. В лунной еще есть эффект повторяемости. Одно из немногих произведений, которое возможно слышать и исполнять по-разному, скорее ублажая, нежели раздражая чужой слух. Эта вещь неоднозначна. Нельзя сказать ни да, ни нет. Как повернешь, так и пойдет. "Лунная" изменчива, как луна: кто видит всадника, кто Георгия-победоносца, кто лучника, кто лицо скорбящей девы. "Лунная" диктует приливы-отливы. Это не смерть, это как раз наоборот... рождение... любовь...

[sagittario]

да будет так..:))

[chizhen]

С Вашей характеристикой первой части не согласен, - это прежде всего мольба непонятого и растоптанного сердца, - не даром же эта часть по своей сути хорал. В последнем можно убедиться если отдельно сыграть пять тактов левой руки (баса)с кульминацией в конце, - получите хоральную тему, достойную темы Пассвкалии Баха. Но прямым предшественником ее конечно же являются прелюдии ХТК Баха той же тональности, которые Бетховен очень любил, а начальная ее фраза встречается в аккомпанименте к хору "Всюду правит смерть" из Идоменея Моцарта.

[sagittario]

Разумеется, эта великая музыка допускает множество ее интерпретаций и истолкований).. Я лишь предложил, на мой взгляд, не совсем избитый кажется вариант.. При этом я дошел до него не "измышлениями" а, "озарением").., во время игры.., давно еще.. Я долго подступался к этой музыке.. Начинал как раз с "израненного сердца" и т.п... Потом экспериментировал с самым разным - от похоронного марша до "стеклянной гармоники".., от лиричного "ноктюрна" до космически безличных холодных глубин.. Все тут возможно.. Но вот именно при том варианте, о котором я написал, все сложилось ненатужно тут же в стройный каркас..
Но я вовсе не настаиваю на однозначном толковании:))..
А что Бетховен воспитался на Бахе - это беспорно.., и приятно находить лишние подтверждения тому, спасибо)

[aspmaster]

ох, и сложная эта соната. Особенно первая часть...

Толкования разные есть. Вот лист писал, что у него нет сил играть Лунную сонату. И он же писал про вторую часть "Цветок между двумя безднами".

[sagittario]

Да!:).. про "цветок" это я уже обсуждал на форуме Классика, и в ЖЖ у меня есть ссылка (от 23 мая) на тот поток

[aspmaster]

от скуки решил послушать различные исполнения Лунной сонаты. У меня нашлись записи Бэкгауза (так по-русски пишется?), Падеревски, Кемпфа, Шнабеля, Гульда. Все они оказались весьма различны, пожалуй, за исключением Шнабеля и Кемпфа. Именно интерпретацию Шнабеля я взял для изучения этой сонаты в своё время за не имением других исполнений. Оба этих исполнения ровные, без черзмерных пауз, даже без оных вообще в третьей части. Именно у Шнабеля создаётся ощущение, что он хочет побыстрее проскочить вторую часть (как вы писали). У Кемпфа из всех понравился некоторый позитив в третьей части

[sagittario]

Спасибо Вам!:).. очень интересные замечания.., надо бы переслушать.. Сейчас уже ничего не помню:) Могу лишь ответить пока, что с Гульдом есть полная запись сонвты у меня, кажется.. Могу ее выложить (правда ни разу не делал еще этого, подскажите где лучше:).. А фамилия больше всего понравившегося вам исполнителя обычно пичется как Бакхауз..:)

[vip07]

Потрясно описал, ода любви, вот это у тебя настрой был, Дай Бог, каждый день или чаще пребывать в таком состоянии. Жаль не успела ухватить. Попробую по-новому переслушать и ощутить.

[sagittario]

Спасибо Вик:).. Но это не минутный настрой, о чем я тут пытался выразить.. К этому я пришел не сразу, а в процессе длительноого общения с этой уникальной музыкой.. И в какой-то момент, как осенило.. и не вчера это было, раньше..
Но к сожалению ни у одного из исполнителей я не нахожу того ощущения этой музыки, многих выдающихся я переслушал..
Это играть самому надо.. Хочу, чтобы ты играла..!:)

[vip07]

Ya gotova. Xotya piano mozhet ne vuderzhat'.

[sagittario]

Эх, как бы мне хотелось, чтобы ты и правда начала играть:)..

Флуд на скорую и лёгкую руку по теме

[zemlja_s_zarnet]

Попробую сходу что-нить нафлудить чуть-чуть

Re: Флуд на скорую и лёгкую руку по теме

[zemlja_s_zarnet]

... Насчёт предлагаемой Вами кульминации, её эротической природы, задержке на верхней ноте с последующим ниспаданием и так далее...
ИМХО: это обеднение. В этом случае исчезает глубокая тоска, что, на мой взгляд, должна тяжёлым килем выстраивать всё в этой части. Именно благодаря этому килю, как полюсу глубины, несчастья, опустошённости, потери смысла открывается вакансия одновременному противорасположенному полюсу - полюсу высоты, света, веры, надежды, любви, бога, ... В этой вилке противоположных чувств, говорящих одновременно, и возникает вся сила и масштаб этого музыкального послания человечеству. ...
Ну а дальше развить эту мысль я предоставлю вам самим, потому что развивать её можно, кажется, чуть ли не бесконечно. Обойдусь пока этим кратким обозначением контуров её.
Т. о., недостаток всех известных мне интерпритаций - в недостатке этой самой "Вилки". Ваша идея, вроде, тоже не приближает к ней, как мне кажется. Или мне кажется?

Спасибо за внимание.

/Это была короткая мысль, вдруг настигшая моё соображение./

Re: Продолжение флуда на скорую и лёгкую руку по теме

[zemlja_s_zarnet]

Мысли, приходящие дальше

Re: Про колыбельную Бетховена

[zemlja_s_zarnet]

Вспоминая по чуть-чуть музыку «Лунной» в своей голове, поймала себя (я так и знала!) на вранье в предыдущих постах. И вот спешу исправить положение.
Надо сказать, мне стоило не мало трудов всплыть в своей памяти чистое оригинальное звучание 1-й части «Лунной» сонаты Бетховена, потому что банными листами тут же к ней приставали эстрадные обработки её же Джэймсом Ластом, Полем Мориа(ом) и, должно быть, неизвестной вам французской поп-группой конца 90-х “Nostradamus”(ом). Как не замечательны их обработки, а всё же речь тут не о них.
Итак, вслушиваясь в себе в 1-ю часть «Лунной» сонаты, я с удивлением обнаружила, что засыпаю, засыпаю… Всё-таки, время уже позднее… 2 часа ночи. Я бы и не спала ещё - долго-долго. Но «Лунная»… Она всё испортила! И теперь я иду спать.
Прощайте! ))