Comments | sadovnik_rus: О манипуляциях

sadovnik_rus

О манипуляциях - в жизни и в любви

Feb 01, 2010 13:19

Выношу сюда из одной ЖЖ-дискуссии мою позицию относительно манипуляций ( Read more... )

Comments 10

izabella76 February 1 2010, 10:57:58 UTC

хотела спросить-чего ты не спишь,но вовремя посмотрела на часы)))
я нынче тоже сижу дома и болею(((
зато прекрасный вид из окна))

Если в тебе недостаточно веры, то и бытие не верит тебе victor6palych February 2 2010, 10:25:57 UTC

Думал несколько дней - какую строку из Дао-Дэ можно перевести таким образом??
Никак не нашел.
Да и вообще сама терминология и мировоззрение не похожи на Лао Цзы:"бытие не верит тебе...".

Или все же там есть такие?

Re: Если в тебе недостаточно веры, то и бытие не верит те sadovnik_rus February 2 2010, 10:58:51 UTC

Виктор Палыч! Это же так просто найти! 23 Джан. Вот смотрите. Там даже лучше написано, чем я процитировал, потому что там "бытие не верит В ТЕБЯ"! Это лучшее, что я читал в Дао Де Дзин.
Там и иероглифы есть оригинальные - так что можете проверить, только лучше - ВЕРИТЬ!

Re: Если в тебе недостаточно веры, то и бытие не верит те victor6palych February 2 2010, 15:02:05 UTC

Так и думал, что вы Виногродского предпочитаете. Много красивостей. :)
Мне больше нравятся переводы:
Лисевича "...Того, кто с бренным соединен,
И Дао отринет.
Но коли веры недостает,
Является неверие... " (важен контекст :)
или Ян Хин-Шуна:
"...Тот, кто тождественен потере, тот приобретает потерянное.
Только сомнения порождают неверие."

И касается это заглавного смысла этого чжана :"Нужно меньше говорить, следовать естественности. " :)
Забавный оборот ? Нет?

Re: Если в тебе недостаточно веры, то и бытие не верит те sadovnik_rus February 2 2010, 16:01:27 UTC

Не силен я в китайском, если честно ;) И приведенные Вами переводы мне менее понятны. В них ненужная поэтика и пафос то ли заслоняют, то ли подменяют смыслы. Насчет забавног оборота я тоже ничего не понял.

Thread 5

victor6palych February 2 2010, 15:11:19 UTC

А по поводу манипуляций, как-то поднимался вопрос в ру-психолог.
Мое мнение сформировалось следующим образом:
Манипуляция - это осуждаюемая форма такого действия, когда манипулятор главной целью видит Свою выгоду.
Если на первом месте - выгода твоего объекта (ребенок, жена, близкий), то это уже не называется манипуляцией. По крайней мере, это - не предосудительный поступок.
Главное - осознавать свои мотивы.

Если перенести сюда обсуждение вашего недавнего поста, (и вам еще не надоело выслушивать неприятные интерпретации ваших мотивов) то могу сказать следующее:
Главным мотивом вашей влюбленности я вижу... :) пардон, наверное не стоит без прямого запроса.

Вас уже и так "ниже плинтуса" (по вашему мнению :) объяснили.
А у вас и так тяжелый месяц. Вам бы поддержку какую вместо интерпретаций... :)
На самом деле люди в ру-пси - большей частью добрые и не со зла они так, любя :)

sadovnik_rus February 2 2010, 16:20:59 UTC

Манипуляции - вопрос очень сложный, но актуальный. Я к нему еще толком не подступался. В целом - я бы сказал так: манипуляции это воздействия психологического управляющего рода на другого человека, являющиеся своего рода психологическим мошенничеством, т.к. осуществляются с человеком помимо его воли и сознания. И, да, как правило, важным признаком манипуляции является прямая или косвенная выгода манипулятора от планируемых результатов манипуляции. Такими "выгодами" могут быть как умение управлять другим человеком само по себе (что является очень важной целью для "эффективных манипуляторов"), так и действие во имя его мнимых "интересов", почти всегда ложно понимаемых ("благими намерениями выложена дорога в АД"). Классическим случаем манипуляций последнего рода является т.н. "святая ложь". Еще раз: тема обширная, но это базовые аспекты манипуляций: мотивы и цели, техники, осознаваемость, управление ( ... )

victor6palych February 2 2010, 16:35:14 UTC

Манипуляции - это по большому счету то, чем мы каждый день занимаемся, но осознаем мы лишь сотую часть их. Ну или - "малую долю", в зависимости от нашего EQ.
Хотел разобрать манипуляции на примере д-ра Хауса - классического и одновременно бескорыстного манипулятора, но наткнулся на слова "спасибо, что зашли в мой жижурчик :))" - Похоже на "до скорой встречи!" :)

sadovnik_rus February 2 2010, 16:55:59 UTC

IQ знаю, EQ - нет. Доктора Хауса пробовал смотреть, но тут же и бросил - тошнит меня от медицинской тематики. Зато с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ смотрю "Обмани меня" (Lie to me) - считаю самым крутым психологическим сериалом!! Смотрю каждую серию. Всего посмотрел где-то 23 серии (13 в 1 сезоне и 10 во втором). Блестящий кастинг, сюжет, идея, сценография - мне нравится все! Т.е. это полностью мой фильм. Главный герой (актер Тим Рот) - не в моему вкусе, но играет блестяще и вызывает огромную симпатию! Более того - я хотел бы заниматься такого рода бизнесом, только в своей тематике. Все его проблемы мне очень близки и интересны - отношения с бывшей женой, с ребенком (дочерью-подростком), сослуживцами. Т.е. если честно - я смотрю этот сериал как тинейджер - подростковые сериалы - обучаясь, копируя и размышляя. Как-то так. Узнал про него по ссылке из ЖЖ, кстати ( ... )