Ещё, по-моему, наследие старых времён у тебя - это понятия жмиграции и родины. По-моему, это уже лишнее. Страны давно стали соединением корпораций по добыче, производству, продаже чего-то, к которым приделаны государства для управления народом, заселяющим территории и работающим на производстве
( ... )
Интересно, ведь я не употребил термин "родина", писал о структуре государства, которая недружелюбна к своим гражданам. Конечно это здорово, как ты пишешь, искать место для жизни "где больше всё же развито партнёрство, а не паскудство...", но это всё равно сопряжено с определёнными сложностями.
Разве государство (все равно какое) может в принципе испытывать чувства, например, любовь? Люди невольно очеловечивают государство, чтобы оправдывать свои эмоции к нему, наверное это такой защитный механизм
( ... )
>Люди невольно очеловечивают государство, чтобы оправдывать свои эмоции к нему Хорошо сказано. Мы поступаем, ка первобытные люди, которые думают, что разгневали громовержца, потому что сами боятся молнии. Спешу только заметить, что это не отменяет возможности оценивать действия государства. Просто оценки давать надо не по моральной шкале.
>Понятие Родины сильно там, где есть границы и барьеры. Так оно и есть, по-моему. В старом посте я пыталась проанализировать механизм связи http://wakakaede.livejournal.com/3813.html
Конечно же написал я образно. Государство безусловно никаких чувств не может испытывать, зато вот чиновники вполне могут. Любые рассуждения о государстве не отделимы от чиновников. Удивительно, но я не употреблял термин "родина", тем не менее, и ты, и Саша тоже упомянули об этом понятии. Неспроста, видимо. Эмиграция в странах запада размыта действительно, Россия более замкнута в этом смысле, и даже миграция не особенно распространена. Но история про немку-налоговика - это просто ужас какой-то, в чём же радость таких отношений? Преимущества в отсутствии бытовых ссор не кажутся особенно важными. В общем-то и ссориться бывает приятно и интересно. Понятие "Родины" - я не поднимал даже и темы-то этой.
В идеале (имхо) чиновники не должны испытывать никаких чувств ни хороших ни плохих. Они просто должны исполнять свои функции, а не жалеть кого-то или любить. Мне нравится её тип отношений. Это союз двух сильных личностей, где никто ни под кого не подстраивается, есть взаимное уважение. Про "ссориться приятно" мне вообще не понятно. Помоему это слив негативных эмоций на партнера, и не всегда этот партнер является причиной. Для решения проблем более эффективны конструктивные разговоры. А для слития негатива более эффективны другие способы - например (из личного примера) уборка дома, пробежка, любой спорт и т.п. Есть, безусловно люди, испытывающие удовольствия от "мотания друг другу нервов", есть садо-мазохические отношения к удовлетворению двух сторон. Но это все на любителя. Как то сложно представить, что такие отношения у большинства людей.
> Зачем мне такое государство? Склоняюсь к тому, что действительной справедливости и здоровой атмосферы в обществе государство не может обеспечить в принципе. Хотя во многих странах дела с этим обстоят лучше, чем в России. Никого из уезжающих не осуждаю, но общественных проблем это не решает, только личные.
Также и я буду рад разговору с тобой! Так и хочется забыть вовсе о государстве, о политике и обо всём что происходит вокруг и жить изолированно своей жизнью, но, сложно это сделать всё же.
"Если выпало в империи родиться, Лучше жить в глухой провинции, у моря" (И.Бродский)
У китайцев диалектика пошла дальше: "Чжугэ Лян сказал: «Ныне государство раздроблено. Удельные правители разобрали его по частям. Возможно, лучше замкнуться в частной жизни и, возделывая поле, окончить свои дни в тиши и безвестности». Красивая девушка захлопала в ладоши и воскликнула: «Конечно, следует завести семью и жить себе тихо и скромно, не домогаясь горных вершин!» Чжугэ Лян обратился к другой и спросил ее мнение. Та отвечала: «Вы получили и литературное образование, и военные знания, чтобы спасти народ и государство... Ни в коем случае не следует оставлять сверкающий перл погребенным в темной земле». Когда Чжугэ Лян услышал эти слова, его восхищение уродливой девушкой необычайно возросло. Им овладело решение спуститься с гор в широкий мир, и он поднялся, чтобы немедленно ехать домой: «Кто моя невеста, мне уже известно. Ею стала та, что выказала такое благородство, говоря со мной».
Comments 44
Reply
Конечно это здорово, как ты пишешь, искать место для жизни "где больше всё же развито партнёрство, а не паскудство...", но это всё равно сопряжено с определёнными сложностями.
Reply
А сложности... ну, сложности. Где без них.
Reply
Reply
Reply
Хорошо сказано. Мы поступаем, ка первобытные люди, которые думают, что разгневали громовержца, потому что сами боятся молнии.
Спешу только заметить, что это не отменяет возможности оценивать действия государства. Просто оценки давать надо не по моральной шкале.
>Понятие Родины сильно там, где есть границы и барьеры.
Так оно и есть, по-моему. В старом посте я пыталась проанализировать механизм связи http://wakakaede.livejournal.com/3813.html
Reply
Удивительно, но я не употреблял термин "родина", тем не менее, и ты, и Саша тоже упомянули об этом понятии. Неспроста, видимо. Эмиграция в странах запада размыта действительно, Россия более замкнута в этом смысле, и даже миграция не особенно распространена.
Но история про немку-налоговика - это просто ужас какой-то, в чём же радость таких отношений? Преимущества в отсутствии бытовых ссор не кажутся особенно важными. В общем-то и ссориться бывает приятно и интересно.
Понятие "Родины" - я не поднимал даже и темы-то этой.
Reply
Мне нравится её тип отношений. Это союз двух сильных личностей, где никто ни под кого не подстраивается, есть взаимное уважение.
Про "ссориться приятно" мне вообще не понятно. Помоему это слив негативных эмоций на партнера, и не всегда этот партнер является причиной. Для решения проблем более эффективны конструктивные разговоры. А для слития негатива более эффективны другие способы - например (из личного примера) уборка дома, пробежка, любой спорт и т.п. Есть, безусловно люди, испытывающие удовольствия от "мотания друг другу нервов", есть садо-мазохические отношения к удовлетворению двух сторон. Но это все на любителя. Как то сложно представить, что такие отношения у большинства людей.
Reply
Склоняюсь к тому, что действительной справедливости и здоровой атмосферы в обществе государство не может обеспечить в принципе. Хотя во многих странах дела с этим обстоят лучше, чем в России.
Никого из уезжающих не осуждаю, но общественных проблем это не решает, только личные.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Так и хочется забыть вовсе о государстве, о политике и обо всём что происходит вокруг и жить изолированно своей жизнью, но, сложно это сделать всё же.
Reply
Лучше жить в глухой провинции, у моря" (И.Бродский)
У китайцев диалектика пошла дальше:
"Чжугэ Лян сказал: «Ныне государство раздроблено. Удельные правители разобрали его по частям. Возможно, лучше замкнуться в частной жизни и, возделывая поле, окончить свои дни в тиши и безвестности».
Красивая девушка захлопала в ладоши и воскликнула: «Конечно, следует завести семью и жить себе тихо и скромно, не домогаясь горных вершин!»
Чжугэ Лян обратился к другой и спросил ее мнение. Та отвечала: «Вы получили и литературное образование, и военные знания, чтобы спасти народ и государство... Ни в коем случае не следует оставлять сверкающий перл погребенным в темной земле».
Когда Чжугэ Лян услышал эти слова, его восхищение уродливой девушкой необычайно возросло. Им овладело решение спуститься с гор в широкий мир, и он поднялся, чтобы немедленно ехать домой: «Кто моя невеста, мне уже известно. Ею стала та, что выказала такое благородство, говоря со мной».
Reply
Reply
Leave a comment