(Untitled)

[ryurikov]

Латинские королевства.
IV часть.

Русь платит по долгам былой войны,
Не ведая, чем сделка обернется.
Князья искали мирной тишины,
Им нынче выжить, видимо, придется...Из Индийского океана, вернемся в Европу, и начнем с востока

Comments

[denalt]

1. Зачем Берке/Бурундаю поход в Польшу?
2. Почему в Реале никакой особой лояльности киевских и черниговских князей Орде не замечено?

[ryurikov]

1. Берке вообще плевать, его интересует спокойная граница на западе, поскольку тут в отличие от РИ есть довольно сильная Венгрия, а за ней мощная Византия - которая может вмешаться в игру на стороне Ильханата. Да и Галич тут покруче, и уже демонстрировал вариант с крестовым походом. Как замирят границы - не важно... до конца разборок в Монгольской империи.

А Бурундаю надо войска премировать, если не за счет Галича - то вместе с ним, не за свои же их кормить.

2. В Киеве и Чернигове тут, как и в РИ князей нет. Мелкие на этих территориях, как и в РИ есть - они и в РИ были вполне лояльны татарам в те годы. В т.ч. участвовали в походах Ногая (ЕМНИП, Курские и Рыльские).

[lilibay]

// возникла сеть мелких перевозчиков, в будущем ставших известными как чумаки.//

Недооценка потенциала, там и в реале то караваны ходили от Кракова и Москвы до Стамбула и пользовались по сути экстерриториальностью. Ну и соль по сути единственный доступный консервант на то время.

И сакраментальный вопрос "Чей Крым?". Тамплиерам нужна точка опоры в Черноморье, а Крым на конце Северной ветки ВШП идеальное место для орденского государства, автономный, защищённый, типа Пруссии, только в субтропиках))

[ryurikov]

==караваны ходили от Кракова и Москвы до Стамбула

До Стамбула не ходили, не уверен, что вообще за Дунай. И это как раз уже позднее развитие - век 15-16. В остальном - так и было, но это на 13 век только начало возникать.

==Чей Крым?

Орда, вестимо. С итальяно-византийскими городами.

==Тамплиерам нужна точка опоры в Черноморье

...а Галичу нужны населенные земли, а не походы в степь, с понятным печальным финалом. До ослабления Орды, конечно.
Поэтому орденских государств и возникло всего два - одно на острове (и затем на другом), второе - в глухих лесах, и Тевтонский орден быстро стал по сути одним из экзотических "княжеств" СР-империи. Галич, конечно, куда слабее императора - но и Орден тут еще не развился, против князя у тамплиеров шансов нет.

[gur64]

Я вот другое спрошу (может, уже спрашивал, тогда повторюсь)- чего Тевтонский орден в литовских болотах делает, почему он не на египетских курортах?:)

[ryurikov]

А кто его в Египте ждет? Там все поделено, а в ваших болотах как и в реале, ливонцы начали, не справились - пришлось спасать тему. :)

[gur64]

Что значит поделено? Там что, сильные здоровые люди не нужны?
В реале тевтоны в Европу прибыли, когда с Утремера всех выперли, а у вас-то нет.
А Братство Святой Марии по покорению прибалтских болот вряд ли кто то сподобился бы организовать:)

[dannallar]

Там, как я понимаю, вопрос стоял не в покорении прибалтийских болот самих по себе, а в том, что из этих болот периодически набегали грабить и жечь ливы и эсты. И ушкуйники по побережью заплывали.

[dannallar]

Спасибо большое. Интересная альтернатива вырисовывается.