Момент Истины...
Которая рождается в споре...
https://kalakazo.livejournal.com/1996658.html
prostopop
2017-08-02 08:35 am (UTC)
Ведение- неведение. Чего нормальным русским языком не сказать: знание- незнание. И станет ясно, что мы имеем дело с гностиком и его риторикой. Для него знание- рай, а невежество - ад.
rwmios_f
2017-08-02 01:24 pm (UTC)
+++Для него знание- рай, а невежество - ад. +++
Так оно и есть.Знание Бога-есть Царствие небесное. Внимай варвар, дидаскалам ромейским.
По словам св. Григория Богослова Царство небесное-это γνῶσης Θεού. «Ἔχομεν ἐπαγγελίαν τοῦ γνώσεσθαί ποτε ,ὅσον ἐγνώσμεθα. Εἰ μὴ δυνατὸν ἐνταῦθα ἔχειν τελείαν τὴν τῶν ὄντων γνῶσιν, τί μοι τό λειπόμενον ;τὶ τὸ ἐλπιζόμενον; Βασιλείαν οὐρανῶν πάντως ἐρεῖς. Ἡγοῦμαι δὲ μὴ ἄλλο τι τοῦτο εἷναι ἤ τὸ τυχεῖν τοῦ καθαρωτάτου τε καὶ τελεωτάτου, τελεοτάτων δὲ τῶν ὄντων ,γνῶσις Θεοῦ» .
Нам дано обещание ,что познаем некогда как сами познанны(1Кор.13.12). Если невозможно иметь мне совершенного познания сущих, здесь; то что еще остается? Чего могу надеятся? Без сомнения скажешь Небесного Царств. Но думаю , что оно есть ни что иное как постижение чистейшего и совершенейшего. А совершеннейшее из всего сущего-есть ведение Бога» цит.по ΓΡΗΓΟΡΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΛΟΓΟΥ. ΑΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΡΓΑ. ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ-1976 стр.276.
Григорий Богослов. Творения. Минск-2000. стр.370.
prostopop
2017-08-02 05:39 pm (UTC)
Зачем же ему еще что-то, если он уже имеет совершенное познание здесь?
rwmios_f
2017-08-02 06:17 pm (UTC)
++Зачем же ему еще что-то, если он уже имеет совершенное познание здесь?++
Ты так скоро и Бога воплотившегося начнешь попрекать. Ведь тот сказал "Царствие Божие внутри вас есть"...
prostopop
2017-08-02 06:34 pm (UTC)
Вы на вопрос не ответили. Забыли или Вам нечего сказать?
простопоп читать разучился?
rwmios_f
2017-08-02 09:01 pm (UTC)
+++Зачем же ему еще что-то, если он уже имеет совершенное познание здесь?+++
что св.Григорий пишет?
"НЕВОЗМОЖНО иметь мне совершенного познания сущих, здесь"
prostopop
2017-08-02 09:08 pm (UTC)
Тогда и любой человек может считаться имеющим знание божественного, но в малой степени. Тогда мы все находимся в равном положении, что-то знающих, но недостаточно. А если принять во внимание, что божественное вообще бесконечно и непознаваемо до конца, то величайший святой ничем не отличается от вокзального бомжа. По сравнению с океаном разница между стаканом и бочкой несущественна.
rwmios_f
2017-08-02 09:24 pm (UTC)
всякие попы в рпции водятся. простопоп- это поп нигилист. Православных бы вам попов завести...ну хоть чуть чуть..
.
+++Тогда и любой человек может считаться имеющим знание божественного,+++
не любой, а только обоженный=приобщенный нетварной благодати.
+++то величайший святой ничем не отличается от вокзального бомжа.+++
бомж прекрасно может быть величайшим святым. напр. св.Алексий человек Божий.
+++Тогда мы все находимся в равном положении, что-то знающих, но недостаточно.+++
нет. люди либо в ведении=в царстве Божием, либо в неведении=в аду. И степени и ведения и неведения конечно разные...
prostopop
2017-08-02 09:30 pm (UTC)
В Вашем последнем абзаце противоречие. Вы признаете шкалу ведения и неведения, однако четко, резко делите людей на две категории. Если не степень ведения, то что определяет, в раю ты или в аду? Степень то у всех малая и недостаточная. Напоминаю аналогию с бочкой, стаканом и океаном.
rwmios_f
2017-08-02 09:55 pm (UTC)
Нет никакого противоречия. Степени рая разные. Ведение не нужно понимать в примитивном смысле владения некой информацией... "Свет сей(=нетварная благодать) мерою дается, в зависимости от достоинства принимающих" учит св.Григорий Палама...
+++Если не степень ведения+++
а кто сказал, что не степень ведения?
+++Степень то у всех малая и недостаточная.++
что за глупости. У кого то из святых огромная как у прп.Исаака Сирина у кого то малая...
++Напоминаю аналогию с бочкой, стаканом и океаном.+++
ну вообще то тварные аналогии не уместны в разговорах о нетварном...Вода в стакане в бочке в океане? ну вот в Исааке Сирине благодати как в океане, в другом святом как в бочке, в третьем как в стакане...а те кто в сфере неведения-в них вообще воды нет...
prostopop
2017-08-02 10:05 pm (UTC)
Тварные аналогии очень обычны у святых отцов. Троица и солнце, например. Я имею в виду, что Бог это как океан, где миллиарды тонн воды. А люди отличаются, как стакан и бочка, но по сравнению с океаном разница несущественна.
Если Вы признаете степени ведения и неведения, то как разделяете людей на четкие две категории? Вы физику учили? Есть реостат и выключатель. Люди это оттенки серого, а не белые и черные.
rwmios_f
2017-08-02 10:20 pm (UTC)
Тварные аналогии очень обычны у святых отцов.+++
Иначе невозможно.:) но отцы всегда подчеркивают их несовершенство и относительность...
+++Если Вы признаете степени ведения и неведения, то как разделяете людей на четкие две категории?+++
я же объясснил. по имению, либо неимению нетварной благодати. Те кто имеют, имеют ея в различной степени. Те же кто не имеют либо просто не имеют, либо имеют ту или иную степень тварной демонической энергии...одно дело вы обычный разочарованный во всем нигилист... и иное конкретный сатанист типа некоего гипотетичного собачника белоколпачного...ведущий в ад не только себя, но и миллионы несчастных глупых людей, которых просто так воспитали, что белому колпаку надо повиноватся...вне зависмости что в голове под белым колпаком неведение ложь=ад или ведение истина= рай...Хотя на самом деле, повиновение таковому меньший грех чем на ремни его порезать...Обращаю внимание что резание на ремни не одобряю и считаю грехом...
+++Люди это оттенки серого, а не белые и черные.+++
ну раз пошли цветовые аналогии...Люди ведения облагодатсвованные-золотого цвета с разными оттенками насыщенности. люди безблагодатные- оттенки серого, вплоть до черноты таких как сталин или жуков или собачник....
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/18
"Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, геенское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоевает своими утехами."
https://kalakazo.livejournal.com/1996658.html
prostopop
2017-08-02 08:35 am (UTC)
Ведение- неведение. Чего нормальным русским языком не сказать: знание- незнание. И станет ясно, что мы имеем дело с гностиком и его риторикой. Для него знание- рай, а невежество - ад.
rwmios_f
2017-08-02 01:24 pm (UTC)
+++Для него знание- рай, а невежество - ад. +++
Так оно и есть.Знание Бога-есть Царствие небесное. Внимай варвар, дидаскалам ромейским.
По словам св. Григория Богослова Царство небесное-это γνῶσης Θεού. «Ἔχομεν ἐπαγγελίαν τοῦ γνώσεσθαί ποτε ,ὅσον ἐγνώσμεθα. Εἰ μὴ δυνατὸν ἐνταῦθα ἔχειν τελείαν τὴν τῶν ὄντων γνῶσιν, τί μοι τό λειπόμενον ;τὶ τὸ ἐλπιζόμενον; Βασιλείαν οὐρανῶν πάντως ἐρεῖς. Ἡγοῦμαι δὲ μὴ ἄλλο τι τοῦτο εἷναι ἤ τὸ τυχεῖν τοῦ καθαρωτάτου τε καὶ τελεωτάτου, τελεοτάτων δὲ τῶν ὄντων ,γνῶσις Θεοῦ» .
Нам дано обещание ,что познаем некогда как сами познанны(1Кор.13.12). Если невозможно иметь мне совершенного познания сущих, здесь; то что еще остается? Чего могу надеятся? Без сомнения скажешь Небесного Царств. Но думаю , что оно есть ни что иное как постижение чистейшего и совершенейшего. А совершеннейшее из всего сущего-есть ведение Бога» цит.по ΓΡΗΓΟΡΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΛΟΓΟΥ. ΑΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΡΓΑ. ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ-1976 стр.276.
Григорий Богослов. Творения. Минск-2000. стр.370.
prostopop
2017-08-02 05:39 pm (UTC)
Зачем же ему еще что-то, если он уже имеет совершенное познание здесь?
rwmios_f
2017-08-02 06:17 pm (UTC)
++Зачем же ему еще что-то, если он уже имеет совершенное познание здесь?++
Ты так скоро и Бога воплотившегося начнешь попрекать. Ведь тот сказал "Царствие Божие внутри вас есть"...
prostopop
2017-08-02 06:34 pm (UTC)
Вы на вопрос не ответили. Забыли или Вам нечего сказать?
простопоп читать разучился?
rwmios_f
2017-08-02 09:01 pm (UTC)
+++Зачем же ему еще что-то, если он уже имеет совершенное познание здесь?+++
что св.Григорий пишет?
"НЕВОЗМОЖНО иметь мне совершенного познания сущих, здесь"
prostopop
2017-08-02 09:08 pm (UTC)
Тогда и любой человек может считаться имеющим знание божественного, но в малой степени. Тогда мы все находимся в равном положении, что-то знающих, но недостаточно. А если принять во внимание, что божественное вообще бесконечно и непознаваемо до конца, то величайший святой ничем не отличается от вокзального бомжа. По сравнению с океаном разница между стаканом и бочкой несущественна.
rwmios_f
2017-08-02 09:24 pm (UTC)
всякие попы в рпции водятся. простопоп- это поп нигилист. Православных бы вам попов завести...ну хоть чуть чуть..
.
+++Тогда и любой человек может считаться имеющим знание божественного,+++
не любой, а только обоженный=приобщенный нетварной благодати.
+++то величайший святой ничем не отличается от вокзального бомжа.+++
бомж прекрасно может быть величайшим святым. напр. св.Алексий человек Божий.
+++Тогда мы все находимся в равном положении, что-то знающих, но недостаточно.+++
нет. люди либо в ведении=в царстве Божием, либо в неведении=в аду. И степени и ведения и неведения конечно разные...
prostopop
2017-08-02 09:30 pm (UTC)
В Вашем последнем абзаце противоречие. Вы признаете шкалу ведения и неведения, однако четко, резко делите людей на две категории. Если не степень ведения, то что определяет, в раю ты или в аду? Степень то у всех малая и недостаточная. Напоминаю аналогию с бочкой, стаканом и океаном.
rwmios_f
2017-08-02 09:55 pm (UTC)
Нет никакого противоречия. Степени рая разные. Ведение не нужно понимать в примитивном смысле владения некой информацией... "Свет сей(=нетварная благодать) мерою дается, в зависимости от достоинства принимающих" учит св.Григорий Палама...
+++Если не степень ведения+++
а кто сказал, что не степень ведения?
+++Степень то у всех малая и недостаточная.++
что за глупости. У кого то из святых огромная как у прп.Исаака Сирина у кого то малая...
++Напоминаю аналогию с бочкой, стаканом и океаном.+++
ну вообще то тварные аналогии не уместны в разговорах о нетварном...Вода в стакане в бочке в океане? ну вот в Исааке Сирине благодати как в океане, в другом святом как в бочке, в третьем как в стакане...а те кто в сфере неведения-в них вообще воды нет...
prostopop
2017-08-02 10:05 pm (UTC)
Тварные аналогии очень обычны у святых отцов. Троица и солнце, например. Я имею в виду, что Бог это как океан, где миллиарды тонн воды. А люди отличаются, как стакан и бочка, но по сравнению с океаном разница несущественна.
Если Вы признаете степени ведения и неведения, то как разделяете людей на четкие две категории? Вы физику учили? Есть реостат и выключатель. Люди это оттенки серого, а не белые и черные.
rwmios_f
2017-08-02 10:20 pm (UTC)
Тварные аналогии очень обычны у святых отцов.+++
Иначе невозможно.:) но отцы всегда подчеркивают их несовершенство и относительность...
+++Если Вы признаете степени ведения и неведения, то как разделяете людей на четкие две категории?+++
я же объясснил. по имению, либо неимению нетварной благодати. Те кто имеют, имеют ея в различной степени. Те же кто не имеют либо просто не имеют, либо имеют ту или иную степень тварной демонической энергии...одно дело вы обычный разочарованный во всем нигилист... и иное конкретный сатанист типа некоего гипотетичного собачника белоколпачного...ведущий в ад не только себя, но и миллионы несчастных глупых людей, которых просто так воспитали, что белому колпаку надо повиноватся...вне зависмости что в голове под белым колпаком неведение ложь=ад или ведение истина= рай...Хотя на самом деле, повиновение таковому меньший грех чем на ремни его порезать...Обращаю внимание что резание на ремни не одобряю и считаю грехом...
+++Люди это оттенки серого, а не белые и черные.+++
ну раз пошли цветовые аналогии...Люди ведения облагодатсвованные-золотого цвета с разными оттенками насыщенности. люди безблагодатные- оттенки серого, вплоть до черноты таких как сталин или жуков или собачник....
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/18
"Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви! И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания. Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой. И вот, по моему рассуждению, геенское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов любовь упоевает своими утехами."