Про ГКЧП и причины гибели Союза.

[rusistka]

Уже все написали своё веское слово про ГКЧП.
Теперь моя очередь.
Помню, в этот день, 19 августа 1991 года я планировала посмотреть утром не то какой-то фильм, не то какую-то передачу, какую - уже не помню. Включаю телевизор - а там какой-то пейзаж показывают и классическая музыка играет. Мой муж Сергей, ныне покойный, смотрел на это минут пять, а

Comments

[leou_99]

Да, все хорошо вовремя...Косыгинская реформа могла если не спасти, то уж точно отсрочить гибель Союза.

[rusistka]

Ну, скажем так, даже если бы после этих реформ был "развод" Союза, то он не был бы столь катастрофичным.

[shelmenko]

Про Косыгинскую реформу ничего не скажу, ибо к стыду своему почти ничего о ней не знаю.

Но с чем согласен, так это с тем, что в 1991-м уже было "поздно пить Боржоми, когда почки отказали". Это уже был финал, "отмучилась старушка".
В 60-х ли, в 50-х ли, в 70-х ли, но проблема, приведшая к внутреннему кризису, возникла, росла и осталась нерешенной конечно ранее 91-го.

[rusistka]

Проблем аоставалась нерешённой, и даже если бы победили силы, чья позиция была схожа с ГКЧП, то никуда бы этот кризис и нефтезависимость не делись. Другое дело, что собственно территория ГОРФ могла бы разорваться по примеру Югославии. Не знааю, лучше бы это было или хуже, но представить себе, например, генерала Рохлина на суде в Гааге трудновато....

[shelmenko]

Ну конечно не делась бы. Я, вот, только что Стародубцева воспоминания прочитал, понимаю, что ничего бы не сделали. Фраза-диагноз: "И вот эти джинсы проклятые - на них помешалась ведь тогда молодежь... Когда появлялись джинсы, все с ума по ним сходили"

Не в джинсах счастье, но если население сходит по ним с ума, то запускать спутники, но не уметь делать джинсы - это ...это смешно просто, это вызывает презрение и это финал.

А распад...мне кажется, что причиной этому, что если кость одна, а собак хотя бы две, то они будут из-за нее друг друга грызть. Сытые, довольные люди, у которых есть какие-то планы на будущее, перспективы, не бегают друг за другом, чтобы "рэзат". Они слишком заняты своим личным счастьем.

[rusistka]

Не понимаю одного - а что мешало делать джинсы и иную модную одежду, чтобы люди по ней с ума не сходили. Вот, видела я недавно бомжа в джинсах и кожаной куртке (конечно, старой, потёртой и явно с чужого плеча) - и никому в голову не приходит говорить, что он в какойй-то особенной одежде и завиловать ему.

[mihail_shahin]

Считаю, что начало кризиса наступило после "сдачи" Сталина Хрущевым. До этого генсек был богоподобен. Контроль партии, вернее её ЦК над распределением всех благ стал всё меньше и меньше нравиться местной номенклатуре. Для ухода из под контроля Центра искусственно подогревались центробежные настроения в обществе. Именно тогда зашли разговоры о перестройке, социализме "европейского варианта"( социализм с человеческим лицом). Попытка отогнать от корыта (распределение благ) хряка (Б.Ельцина), всегда приводит к опасным последствиям ( хотя он и плакал на партийной конференции и со слезами в голосе говорил о своей "может быть посмертной" реабилитации).

Не всё ясно с самим ГКЧП. Но скорее всего его участников использовали в "темную". Вот только результат подавления путча оказался не совсем таким, как планировалось.

Но золотишко припрятали, списки сексотов припрятали, убрали с первых рядов "засветившихся" - и всё осталось как было, но только более циничней.

В общем: свиньи стали на задние ноги и показали своё истинное лицо.

[rusistka]

Если говорить про "сдачу" Сталина Хрущёвым, то нужно вспомнить про форсированное "строительство" Хрущёвым коммунизма, когда были уничтожены остатки частной иниициативы, которые сохранялись при Сталине. Когда стали регламентировать количество деревьев в частном саду, животных в частном хозяйстве, переделадли колхозы (формально - кооперативы крестьян) в совхозы (государственные хозяйства), начали выселять "неперспективные" деревни. И это потом назвали "оттепелью"

[mihail_shahin]

Под "сдачей" я понимаю "осуждение культа личности" и перекладывание всех ошибок в управлении и преступлений лично на Сталина. А он, Хрущев, был паук-живоглот может быть пострашнее Сталина, потому что искренне верил в то, что делал. А ведь иной раз дурак хуже...
Все упражнения Хрущева были перед моими глазами в конце 50-х и начале 60-х. Я их прекрасно помню. Кстати, Янукович с Азаровым мечтают повторить эксперимент с деревьями и живностью в селе.

[karasyatnik]

Ну, думаю, что примерно так и было... Примерно.

" Реформу, которая могла бы стать спасительной в середине 60-х (когда ещё не было такой коррупции), начали проводить только в конце 80-х, но было уже поздно."
Думаю, ерунда это. Не было бы поздно, если бы кто толковый делал бы. Другой вопрос, что интернациональность поползла по швам. Ну, так, её можно были и свернуть. Я даже знаю, как, но сослагательность в истории не работает.

[rusistka]

Тем не менее - на мой взгляд - поздновато. Если бы реворма была проведена в 60-е годы, как планировалось до нахождения "нефтяной иглы", то было бы полно частных мастерских, которые бы официально платили налоги, которые бы клепали шмотки не хуже импортных, Это означает, что не было бы "фарцовщиклов" и "цеховиков", котоорые кормили коррумпированных чиновников и криминал. И страна не так зависела бы от внешних цен на нефть, которые к концу 80-х резко обвалились (возможно, это было сделано искусственно, но доказательств у меня на руках нет).

[karasyatnik]

Тут невозможно объективно спорить. В варианте "если бы..." всё крайне субъективируется.