Для Украины, действительно похоже единственный вариант "уйти" от внешнего долга, это распад.

Jul 02, 2011 23:44


Если взглянуть на историю Украины - то нет большей беды у Украины, чем её "независимость". Так было в старые времена, так было и после распада Российской Империи, так и сейчас. Еще большая беда постсоветской Украины - воры и скоты у власти.
Уже сейчас  вырисовывается картина распада Украины, из-за непреодолимых системных и социально-экономических проблем. В условиях украинской «олигархической» вертикали любой крупный политический конфликт может завершиться досрочным распадом Украины. Управление страной держится на хрупком (и все более расшатывающемся консенсусе) между крупными собственниками и бюрократической верхушкой, которая была допущена к власти только потому, что, опираясь на киевскую "крышу", сумела стать в верховным арбитром в конфликтах между олигархическими группировками. В большинстве украинских регионов сильная региональная элиты отсутствует (из-за отсутствия экономических ресурсов для ее формирования). Кроме того, победа Януковича была обеспечена в основном усилиями «донецкого» клана, который не собирается ни с кем делиться ни властью, ни возможностью распоряжаться общенациональными ресурсами. В Украине нет потребности в независимом арбитре, а, значит, нет и причины для превращения бюрократии в самостоятельную силу. Централизация власти осуществляется непосредственно «донецкими», расставляющими на ключевые посты в регионах своих ставленников. Подчинение региональных элит интересам центрального руководства за полтора года правления Януковича продвинулось намного дальше, чем при Кучме, и тем более при Ющенко.
По мнению председателя Крымской республиканской общественной организации «Таврический Союз» Анатолия Филатова, действующая крымская власть, осуществив снос православного поклонного креста, установленного казаками на территории Береговского сельсовета (Большая Феодосия), ведет себя как оккупационная власть, которая, разрушая православные святыни, повторяет путь большевиков-ленинцев.
Объективная тенденция  то, что Янукович уйдет из президентства условно-досрочно, не досидев положенный срок. " Янукович, видно, не готов перетряхивать своих. Вызывает огонь на себя. Видно хочет, чтобы в Украине в октябре начался белорусский вариант. Но в Украине он будет более опасным для Януковича, чем в Белоруссии для Лукашенко. Москва больше шутить не будет"
Кто может гарантировать отсутствие потрясений, в Украине в ближайшее время.
С советских времен многие украинцы по инерции привыкли верить украинской власти, а если и не верить то хотя бы надеяться на неё, кстати это до сих пор осталось. Многие, до сих пор изумляются почему украинская власть почти ничего для государства не делает. Многие даже начинают свои предложения выдвигать относительно того что должны сделать те или иные власть имущие чтобы наладить ситуацию в Украине. Не понимают люди, что этого никогда, нынешняя "элита" не сделает. Украинская власть живет только ради себя и точка! Вот оценка их уровня:" Этот человек - Балога Виктор....кто такой, сигаретами торговал. Отвечу всем прямо. Давайте характеристику тогда всем членам Правительства и Президенту. Уверен, что Балога окажется одним из самых правильных мужчин."
 А если чудом  начнет появляться воля и мозги, то никто не даст развиваться. Уж такая доля "суверенной" Украины.

Украинская власть в Закарпатье-Подкарпатской Руси разрушает и распродает  все к созданию чего она не имеют ни малейшего отношения  - стараясь вернуть территорию русинов на юг от Карпат  к "истокам". С серпом в руках в село, а по вечерам Кобзарь при лучине. Свежий пример - мер Мукачева (клан Балоги) уничтожает и распродает стратегический объект-аэродром в г.Мукачево. Могут ли быть какие либо оправдания для этой власти в принципе, и конкретно для мера Мукачева? Абсолютно никаких.  Украинская власть не созидатель, а разрушитель. Кто будет отвечать за полное разрушение социальной, культурной и производственной инфраструктуры в Закарпатье-Подкарпатской Руси?
До украинцев уже дошло, что жить с такой "государственной элитой" нельзя, до русинов это дошло уже давно.
Реальная оценка текущего состояния государства (проекта) Украина. Такая как Украина сейчас выгодно многим другим государствам. И это ни для кого не новость. Для США выгодно удержание Украины от России, для Франции и Германии не нужен еще один экономически сильный конкурент. Россия не может вернуть назад территории, поэтому пока ее удовлетворяет такая ситуация какая есть.
Все по возможности используя слабости Украины будут и дальше ее ослаблять.
Так что русинам уже надо думать, как обустроить будущее Подкарпатской Руси убрав  почву для украинского воровства коррупции криминала, прежде всего убрав всех представителей нынешней украинской власти/клана Балоги в Закарпатье-Подкарпатской Руси.

Делиться деньгами украинская власть ни с кем не намерена. С украинским населением в том числе. По нынешним госдолгам  Украины, не скажешь, что она процветает.  Иначе зачем залезать в кабалу с кредитами у МВФ? Чтобы еще разворовать, чтобы хватило не только их внукам, но и их правнукам...
А из каких доходов будут возвраты кредитов МВФ? В частности, Украине пиковые выплаты по возврату кредитов приходятся на 2013-2014 годы. Как раз под очередные выборы президента 
  Или опять пойдут с протянутой рукой к МВФ с еще более кабальными условиями.
А положение сейчас катастрофическое. Внешний долг кто будет отдавать? Конечно, не те кто кредиты разворовывал, а обычные граждане. Вот это уже аукнулось и отразилось на социальных программах: пенсия, образование, медицина. И ни какое хорошее правительство не поможет. Не сможет. Возможно правительство попытается отодвинуть эту проблему еще лет на 10, набрав дополнительных кредитов. Начав распродажу украинских земель.
Конечно, будут те, кого это все не коснется. Многие наивно полагают, что они попадут в эту группу.
Проблема еще и в том, что с украинской стороны нет воли к конструктивному сотрудничеству, а это хуторянство кончится тем, что на Западной Украине уже создано базу для полного раскола Украины, ведущие народ и государство к ломкам раздоров, крушения экономических, политических проектов.
Сейчас есть возможность мирным путем решить две основные неразрешимые для Украины в иной способ задачи.Внешние долги Украины, и развести две разные платформы, западную и восточную. Несовместимость которых вот уже 20 лет рождает непереваримость, рвоту...
Еще один интересный вывод, что большинство свидомитов не являются «нормальными» или «правильными» националистами, которые отстаивают, прежде всего интересы своей нации. Образно можно сказать, что она не столько любят украинцев, сколько ненавидят москалей и смотрят на украинцев как на расходный материал, для борьбы с «клятой Москвой». Только так можно объяснить тотальную сдачу интересов этнических украинцев в Приднестровье и Прибалтике свидомыми.
Кстати, это очень интересное явление - национализм «против кого-то» или «в пику кому-то».
Да, современные украинские националисты - самые обычные национал-либералы ксенофилы. И не стоит ждать от них рациональных поступков. Т.е. да, лозунги выбираются ситуативно, флюгера еще те, единственная преследуемая задача - в пику России. Только желание насолить москалям остается неизменным и прослеживаемым во всех их действиях.
 Янукович уже давно связал личные доходы и доходы украинского государства. Здесь можно вспомнить с какой радостью Янукович согласился отдать Фирташу деньги за якобы его газ, которые Фирташ выиграл через международный суд, и второй случай, когда Янукович списал 24 мильярда  опять же Фирташу, Ахметову и т.д. за счет населения. В том числе и Закарпатья- Подкарпатской Руси. 
Сотни тысяч  эмигрантов из Закарпатья-Подкарпатской Руси - это вывезенный из нашего региона генофонд, и потери от этого вывоза просто чудовищные и  через годы могут быть просто невосполнимыми! И надо сказать, что вырождающейся, одуревшей от однополой любви, погрязшей в демографических проблемах, изрядно посмуглевшей Европе, где демографы предсказывают в очень скором будущем по 0,5 ребенка на семью наша волна - просто как живительный кислород для задыхающегося астматика. Вот где в полной мере проявляются физические законы - если где-то убыло, то где-то естественным образом - прибыло. И не надо лишний раз объяснять что это все значит - деньги. И это не те копейки, о которых с поросячьим восторгом говорил украинский так называемый политик. Так уж устроен наш мир - все имеет условную ценность и если политики с убогой высоты своего интеллекта неспособны это видеть, то это не просто проблема этой страны, это настоящая трагедия страны! Страны, руководят которой политические пигмеи... Кто из украинской власти в Закарпатье-Подкарпатской Руси ответит  за чудовищные потери генофонда???
 Насчёт Галичины - с ней не нужно объединятся, нужно просто провести демаркационную линию,не уживаются и не уживутся никогда вместе Галичина и Подкарпатская Русь в одном государстве, им лучше жить и дружить отдельно. Центральное руководство Украины, судя по всему, уже не контролирует обстановку на Западной Украине, и при первом же социальном кризисе нынешнее фактическое положение может получить юридическое оформление.
Против воров и бандитов купивших местную власть с её судами, ментами и прокурорами начинают стихийно организовываться. Пока стихийно, но уже вполне осознанно. И не трудно понять, что народу стихийно сплотившемуся уже не нужна украинская гнилая власть в Закарпатье/подкарпатской Руси. Народ осознал, что он власть, а не клан Балоги, не донецкие.
Между множеством идеологий и ниоткуда появившихся личностей уже появилась единственная дееспособная сила, способную укротить его, народа, ярость. Дать возможность к ней прислониться. Многие не могут организовать протест или акции, что бы привлечь внимание власти но они уже давно ГОТОВЫ присоединится к таковым.!!!
 И опять победит простая идея уничтожения всяких "кровососов" от полицейского и судьи до соседа-мироеда.  Простая и надежная всепобеждающая идея. Опять бурным потоком народного гнева будут сметены гнилостные отложения и говно загрязняющее русло русской реки. В проточной воде дерьмо же не застаивается.
. Народ поднимается тогда, когда государство не справляется со своими функциями регулирования взаимоотношения людей и исполнения ими взятых на себя друг перед другом обязанностей прописанных через Закон. А на Закон сейчас, выходит так, плевать всем. И в первую очередь судьям.
  Вывод народом сделан по результатам их работы. И не надо обвинять граждан в низкой юридической грамотности, что у них не хватает терпения на восстановление попранных прав через череду судебных инстанций.  Чем выше инстанция, тем сложнее ей разобраться.  Тем больше в своих выводах она опирается на мнение "профессионала" в первой инстанции.  Чем больше дискредитация Закона на местах тем сильнее шквал кассаций в высшей инстанции, средние даже не пытаются в них разбираться.  А зачем?  Крестьянин утомившись дальше не побежит. Да и врага в лице своего коллеги, пусть и более низкой инстанции, не наживешь.

Государство не справляется, когда загребает чрезмерно одеяло на себя.  Лишая народ какой -либо самостоятельности в решении  собственных проблем. Украина путает права человека (из Киева) с правом РУСИНСКОГО НАРОДА (Подкарпатской Руси).
  Судью- вора назначает Президент Украины, стало быть он и виновен в наших бедах.
  Губернатора -вора назначил Президент Украины, стало быть он и есть главный вор.
  Как оправдывается любой местный чиновник, нажравший толстую харю и палец о палец не ударивший для решения проблем на местном уровне?   Будь то разрушающиеся объекты инфраструктуры, будь то соседи пренебрегающие градостроительными нормами.  Как правило, он пальцем тычет вверх. Типа, от меня ничего не зависит. Законов много, запутаны, противоречат друг другу.  Денег нет. И т.д.     Кто в этом виноват?  -    Украинская власть в Закарпатье-Подкарпатской Руси! Когда власть каким-либо образом переходит из рук в руки, то должно что-то происходить. Должны меняться цифры, корректироваться путь развития, выполняться какие-то обещания и декларации, наконец. Но, увы, только не здесь. Наверное, это потому что у Украины, как у государства, есть второе имя - Деградация. Я бы даже сказал - полная деградация, потому что там, где нет абсолютно никакого понимания сути происходящего, ничего другого и быть не может, по определению.
Кстати для Украины, действительно похоже единственный вариант "уйти" от внешнего долга, это распад. И решится сразу и другая двадцатилетняя проблема противостояния Востока и Запада Украины. Части присоединиться к России, западной Украине по своему сценарию. Для Галичины свой, для Подкарпатской Руси свой.

Венгрия

Прежде всего следует сказать, что у русинов уже есть четкая позиция о будущем Подкарпатской Руси. Теперь о планах Венгрии на объединение, идея создать объединенное государство/неоимперию обсуждается уже не первый год и не только в Венгрии. Давайте рассмотрим самые важные:детали.
Венгерская культура полностью диссонансна русинской. Венгрия, её ментальность, безусловно, если это будет пара, поглотит русинскую. С Венгрией, если говорить о паре, можно разговаривать и договариваться только на рациональной основе, или строить тройственные союзы,
То есть слово "аннигиляция" не употребляется, а слово "диссонанс" -- это нечто совсем другое, очень близкие звуки с интервалом в полтона как раз и дают диссонанс. Да венгерская ментальность близка русинской корневой, но не идентична тем не менее. У русинов диссонанс и с родственной с западной культурой и с венгерской. Поэтому для выстраивания гармонии с этими странами (цивилизациями) нужны тройственные союзы (аккорды). Венгрия религиозна, Подкарпатская Русь религиозна.
Нужна новая программа жизни людей, для Центральной Европы. Универсализм (или постуниверсализм) такого развития не исключает. Более того -- этот путь как раз магистральный, но люди всё норовят с него свернуть, потакая своим инстинктам и не используя свободу для сдерживания. 
Русины спрашивают у венгров : у вас есть вменяемый проект создания единого государства на базе Венгрии, в котором никто не будет чувствовать себя обделенным и униженным? Покажите, если есть.
Во-первых, никто никому ничего не должен (кроме текущих платежей по долгам).
Во-вторых, есть сильные подозрения, что такого проекта у Венгрии нет. Самый лучший вариант "объединительной идеи" - это "дружба против кого-то", или "чего то". Такой "общий враг", реальный, сейчас у Венгрии, Словакии и Подкарпатской Руси имеется. Отсюда должен и интерес появиться.
Вот пример ЕС.  ЕС - союз государств, сохраняющих базовые признаки суверенитета.
У каждого члена ЕС - свой президент/премьер/король, свой кабмин, своя валюта (общеевропейская или национальная) и своя армия, которую никакая брюссельская задница никуда не может послать без согласия нац. парламента.
Хотя братство западной Европы такой же миф,как славянское братство,что начинает показывать нынешний кризис. Каждый будет выбираться из него поодиночке.Большого желания помочь соседу не заметно(пример Исландии)
И у Венгрии, и у Словакии, и у Подкарпатской Руси свой путь и менталитет отличный друг от друга и этим все сказано.Главное-кто и что включает в себя понятие славянского братства. Если "братство" предполагает поглощение то поглощаемый будет всеми правдами и неправдами сопротивляться а оказавшись внутри будет рвать на части организм-поглотитель тоже всеми правдами и неправдами.
Существование единого государства возможно только в союзе, а не в едином государстве. Союз предоставляет больше свободы действий во внутренней политике чем государство и он более жизнеспособен.




Хотелось бы услышать и про цели, и про возможности.

Какой в этом смысл? Ради чего, собственно, русины  должны отказаться от суверенитета (ибо "воссоединение с Венгрией" территории русинов на юг от Карпат, подразумевает именно такой сценарий) ? В принципе могла быть и такая собирание венгерских земель. Соответственно думаю англичанам и мысли не придет нападать например на свою бывшию территорию Австралию, "населенную предателями", чтобы вернуть ее в прошлое состояние.
За уровень жизни и за будущее народа. Но все граждане этого государства должны быть богатыми. Если сделать одно государство все надо развивать, и у всех должно быть поднято жизненные стандарты. У всех..!
Способна ли в нынешнем экономическом состоянии Венгрия на такое?
Поэтому не стоит рассматривать процесс образования нового союза через только призму и  его отождествления с Венгрией.



А силком тащить никого не надо. Насильно мил не будешь.И, вообще, Закарпатье-Подкарпатская Русь, как и  Балканы в этом плане очень похожи на Кавказ: очень много народов, все перемешаны самым причудливым образом и сплошные претензии друг к другу.
Нарушить сложившийся межэтнический баланс  за счет гегемонизма какой либо одной нации может привести к балканизации региона, а балканизация привести к нарушению стабильности транзита. А это война. Надо ли оно Венгрии, в нашем мягком подбрюшье? она сделает своим врагом и поставщиков, и транзитеров, и потребителей.И ЕС, и Россия.
союз Подкарпатской Руси, Словакии и Венгрии-просто напрашивается, как естественное решение. При этом очень многие будут довольны тем, что будет укреплена восточная граница ЕС.

Только независимая Подкарпатская Русь способна сохранить стабильность в этом стратегически важном регионе, который является жизненно необходимой артерией европейского организма, по которой циркулирует между Азией и Еврлопой потоки энергоносителей, грузо и пасажиропотоки .

Только такой формат может обеспечить защиту Словакии и Венгрии от проникновения нелегалов, экстремизма, национализма.
Галицкий экстремизм антагонистичен, как Словакии, так и Подкарпатской Руси, а особенно Венгрии, судя по последним событиям.
Хотя союз Подкарпатской Руси, Словакии и Венгрии - вполне жизнеспособный вариант развития событий. Столько веков прошли бок о бок. Но вот что значит нет хоть какой-то плохенькой над-национальной идеи, чтобы ускорить процесс. На чистом прагматизме и экономике далеко не уедешь, а очень важно, чтобы и простые граждане тянулись друг к другу.Но даже если брать прагматизм, больше всего денег украинские заробитчане присылают из России и США. А русины народ очень прагматичный.А в Центральной Европе больше всего заробитчан с Закарпатья-Подкарпатской Руси работает не в Венгрии, а в Чехии.

 Но общее государство могло быть, если бы жили в одной стране. А так разные пути, разные истории. Все-таки различные группы народов проживающих на территории русинов на юг от Карпат слишком разные.  А у венгров с галичанами на протяжении истории очень сложные отношения до сих пор. Венгры, румыны, русины, русские, украинцы и другие народы проживающие в Закарпатье - Подкарпатской Руси прошли тот этап сознания, когда чувствовали себя частью единой державы. силовой вариант я не рассматриваю, по крайней мере на ближайшие 50-100 лет.

Создание сейчас в этих реалиях единого государства на базе Венгрии слишком маловероятно.
Обьединение возможное только перед лицом чего то такого, что будет угрожать существованию всех троих государств и то не факт что такой союз не распадется сразу или в скором времени после того как пропадет причина его появления. Что бы такой союз продержался надо очень тонко дать понять населению что от его существования много проку, чем при независимости каждого государства.
В этом я полагаю и кроется самая большая проблема в создании союзного государства - обьяснить причину\необходимость его создания и какие выгоды это принесет.

Поэтому логично представить себе что если и возможен то только союз под который уже есть веские причины достаточные для срочного создания такого союза (пусть и временного) для решения возникших проблем.

Для создания этого союза, у нас есть много общих проблем. Причем их  много, что большинство населения этого союза воспринимали бы себя как его часть, и не просто в плясках и лубочных вариантах искусства, а в политическом, социальном и экономическом плане.

Смысл союза как раз в том что бы на уровне экономических взаимоотношений они были бы независимыми как государства, а не как субъекты или регионы. В этом вся загвоздка чётко разделить общее и личное.

Евреи после 2000-летнего перерыва создали государство на старом месте, а русинам  что, нельзя? Швеция и Швейцария вот уже почти 100 лет прекрасно САМИ справляются со всеми угрозами.
И сиротками ни к кому не прижимаются. Дело не в размере, а в наличии Мозгов и Воли.
Есть примеры в истории.
Поскольку такое государство не образовалось естественным путем, оно могло быть создано путем идеологическим. Пример такого пути - от Бисмарка до Гитлера (кстати, немцы в итоге все-таки отказались от идеи единого для всех немцев государства).
Как мне кажется, идея "общегосударства" есть отголосок общинных времен, когда сыновья и братья после женитьбы оставались в семье. Но в ходе развития общества в Европе люди все же предпочитают отделятся и создавать собственные семьи, чем жить "единой семьей". Полагаю, что это - естественный процесс.

Так у единого германского государства ушло столетие на то, чтобы переварить Баварию. Потребовался общий враг, в виде объединяющего начала, и потребовалось пройти плечом к плечу через две мировые войны. А русские и поляки сами друг для друга исторические соперники и враги.

Да,и сами баварцы очень другие,они не как остальные которые составляет Германию.
Некоторые более смелые говорят что они другой народ. Баварцы происходили из народ который были всадники,в древней Баварии людей хоронили вместе с лошадью.

Причём создаваться как я полагаю не совсем на основе демократии, Если такое государство и будет когда-нибудь создано, то будет оно тоталитарным, ну или как вариант монархическим, тут уж ничего не попишешь, такова психология большинства населения

Но есть сходство: вот словенцы, чехи и поляки имеют достаточно высокий уровень жизни. нахрена им кормить остальных славян? поймите: кроме общих корней полторы-две тысячи лет назад и общей религии (для чехов, словаков, хорватов, словенцев - католицизм, для остальных православие) у нас нет ничего общего. а те категории недостаточны для создания единого государства.
уж лучше скооперироваться и организовать международный фонд, занимающийся вопросами культуры, льготным посещением славянских государств с целью отдыха, науки, исследований.

для начала надо хоть что-то подобие единого союза создать, так как за годы независимости много плохого и обидного произошло, чтоб люди вновь почувствовали поддержку соседей и доброе отношение и ледок который где-то в душе может образовался - растаял, а там дальше можно и единое государство городить)))

Референдум уже был в 1991 г. На Украине после 91 года много воды утекло. Эти цифры уже неактуальны, они не являются каким-то мерилом или эталоном. Интересно если провести референдум на вопрос о присоединении в Восточной Украине то каковы будут результаты? Есть предположения что за Украину "незалежну" не проголосует сейчас и 10%, а за независимость территории русинов на юг от Карпат более 90%.
Хотя сама идея проведения такого референдума противоречит украинской Конституции, т.е. законным способом он проведен не может быть (в Северодонецке 5 лет назад пробовали, потом божились что их неправильно поняли).
Чтобы проводить такой референдум в Восточной Украине, надо чтобы центральная власть в Киеве вытворяло такое, чтобы из за этого вытворяния возникало желание провести референдум...

http://uzepervi.livejournal.com/152827.html
Всерусинское Совещание руководителей и лидеров русинских организаций по вопросу подготовки к Переписи 2012 года
Cоздание правильной реальности и будущего территории русинов на юг от Карпат

Украине, как государству подписали смертный приговор, значит, что русинам нечего ждать погоды у моря

САЙТ ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ
Previous post Next post
Up